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Profunda Reflexión


Granuja

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La unidad del segundo advenimiento.- Version BOB

 

Las diferentes referencias bíblicas al segundo advenimiento se combinan para describir como un solo acontecimiento la venida de Alvatus para recoger a sus santos, y para destruir a los perseguidores de ellos. Las referencias principales pueden resumirse como sigue:

 

1. Mat. 24: 29-31. La venida de Alvatus será visible, "sobre las nubes del cielo" (probablemente e un 109 G-2), "después de la tribulación". Darkseñor enviará a sus ángeles "con gran voz de trompeta" (es decir en stukas) , para juntar a "sus escogidos".

 

2. 1 Tes. 4: 15-17. Darkseñor descenderá "con trompeta de Dios" (y dale con los stukas en picado) para resucitar y arrebatar a "los muertos en Alvatus", junto con los que viven y los que quedan hasta el día de su venida. Serán arrebatados "en las nubes para recibir a Alvatus en el aire" (ale zafrancho de combate, que despeguen todos los 109), para estar "siempre con el Señor".

 

3. 2 Tes. 1: 6-8. La iglesia recibirá "reposo" de la persecución cuando Alvatus sea revelado "desde el cielo con los ángeles de su poder, en llama de fuego" para castigar a los que no "obedecen el Evangelio". (se van a cagar estos ingleses y demas morralla)

 

4. Apoc. 1: 7. Su venida será "con las nubes" y visible para "todo ojo". (a saco, una gran formacion de He -111 y 109 mas algunos stuka para que toquen la trompeta)

 

5. Apoc. 14: 14-20. Cuando Alvatus venga, recogerá una doble cosecha: los justos y los impíos. (aqui es cuando aparece Alvatus y hace de las suyas)

 

6. Apoc. 19: 11 a 20: 6. Cuando alvatus venga, la venida en la que aparece simbólicamente como un guerrero que es acompañado por las huestes del cielo, arrojará a la bestia (Granubestia) perseguidora y al falso profeta (Rinnucrates) al lago de fuego, matará al resto de sus enemigos con la espada que sale "de su boca". Y un ángel atará a Satanás; entonces los fieles -los muertos resucitados y los vivos- recibirán su recompensa: reinarán "con él mil años". (toma ya... al final ganamos chicos)

 

bravo seguid asi, de hecho mas o menos asi empezo un tal pedro hace 2000 años y ahora tiene la mayor multinacional del mundo, con sucursales hasta en mi pueblo...

 

PD: :clapping: :clapping: :clapping: :atuspies::atuspies::atuspies::atuspies: y pensar q hay gente q se apunta a otros escuadrones por q quieren algo, "mas serio".... le peña no sabe lo q se pierde, y en cima es gratis ...

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El Apocaleches segun San Souto

 

Capitulo 1

 

Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas: porque el tiempo está cerca, en que BOB llegue y se lleve a los impios.Y de Alvatus, el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y príncipe de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos ha lavado de nuestros pecados con su sangre, y con la nuestra , a Él sea gloria é imperio para siempre jamás.

 

Yo Souto, vuestro hermano, y participante en la tribulación y en el reino, y en la paciencia de Alvatus, estaba en vuelo camino a la isla que es llamada Escuadron 69, cuando oí encima mio una gran voz como de trompeta, proveniente de las nubes que decía: Yo soy el Alpha y Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo á las siete alas.

 

Y me volví á ver la voz que hablaba conmigo: y vuelto, vi siete stukas en formacion; y en medio de los siete Stukas, un avion especialmente hermoso, un 109 G-2 ceñido con una cinta de oro. Y su morro era blanco como la lana blanca, como la nieve; y sus alas como llama de fuego. Y su motor rugia como el ruido de muchas aguas.

 

Y cuando yo le vi, caí como muerto á sus pies. Y Él puso en formacion conmigo, diciéndome: No temas: yo soy el primero y el último; el que vivo, y he sido muerto; y he aquí que vivo por siglos de siglos. Y tengo las llaves del infierno y de la muerte, ademas de un par de bombas de 1000Kg SC

 

Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de éstas.

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El Apocaleches segun San Souto

 

Capitulo 1

 

Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas: porque el tiempo está cerca, en que BOB llegue y se lleve a los impios.Y de Alvatus, el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y príncipe de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos ha lavado de nuestros pecados con su sangre, y con la nuestra , a Él sea gloria é imperio para siempre jamás.

 

Yo Souto, vuestro hermano, y participante en la tribulación y en el reino, y en la paciencia de Alvatus, estaba en vuelo camino a la isla que es llamada Escuadron 69, cuando oí encima mio una gran voz como de trompeta, proveniente de las nubes que decía: Yo soy el Alpha y Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo á las siete alas.

 

Y me volví á ver la voz que hablaba conmigo: y vuelto, vi siete stukas en formacion; y en medio de los siete Stukas, un avion especialmente hermoso, un 109 G-2 ceñido con una cinta de oro. Y su morro era blanco como la lana blanca, como la nieve; y sus alas como llama de fuego. Y su motor rugia como el ruido de muchas aguas.

 

Y cuando yo le vi, caí como muerto á sus pies. Y Él puso en formacion conmigo, diciéndome: No temas: yo soy el primero y el último; el que vivo, y he sido muerto; y he aquí que vivo por siglos de siglos. Y tengo las llaves del infierno y de la muerte, ademas de un par de bombas de 1000Kg SC

 

Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de éstas.

Tu alfa y tu omega puedo ser yo ,Souto,como te pille por aquí,aparte de llegar a casa mamao ,vas a llegar sin chiquita,ya que vas a pagar todas las rondas,hasta las del vecino,ya que yo pienso ir sin blanca hasta Muskis y lo único que te va a hacer retornar a la cruda realidad y dejar de decir este tipo de mameces,será cuando veas a tu señora.

 

Entonces y solo entonces comprenderás la verdadera historia de la Apocaleches... :lol:

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Pues no sabeis lo peor.... que hay otro mini-souto en camino :D ...lo mismo viene con un marca 669 en la cabeza ;)

 

Por cierto Naz el que llegue mamao a casa (y ademas borracho) tampoco tiene porque salirte tan caro, total con un par de cervezas y que luego hagas como que te caes ya vale... :D:D:D

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Pues no sabeis lo peor.... que hay otro mini-souto en camino :D ...lo mismo viene con un marca 669 en la cabeza ;)

 

Por cierto Naz el que llegue mamao a casa (y ademas borracho) tampoco tiene porque salirte tan caro, total con un par de cervezas y que luego hagas como que te caes ya vale... :D:D:D

Caro te saldrá a ti ,ya te he dicho que no pienso pagar ni una... :lol:

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Pues no sabeis lo peor.... que hay otro mini-souto en camino :D ...lo mismo viene con un marca 669 en la cabeza ;)

 

Por cierto Naz el que llegue mamao a casa (y ademas borracho) tampoco tiene porque salirte tan caro, total con un par de cervezas y que luego hagas como que te caes ya vale... :D:D:D

Caro te saldrá a ti ,ya te he dicho que no pienso pagar ni una... :lol:

 

Ok, pero tranqui que tengo en casa un par de botellas de licor de la guerra esperando al primer miembro del E69 que pase por casa... importadas desde las tierras de Pope.

 

Pero lo que yo iva a llegar a casa mamao ahi no me he confundido ¿verdad? :flirt:

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Estos post ahi que leerlos cada dos minutos porque sino uno ya no se entera!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

chicos que orgulloso estoy de pertenecer a un escuadron donde la gente tiene el antiguo testamento como libro de cabecera!!!!!!

 

Ahi va una breve explicacion:

 

 

Una de las principales decisiones que tiene que tomar cualquier persona que lee el libro es si tiene que interpretarlo en forma literal o simbólicamente. Como pertenece al estilo literario apocalíptico, he elegido interpretarlo simbólicamente. Hay otros estilos literarios en la Biblia como ser el poético; así, cuando uno lee los Salmos, uno los interpreta de esta forma. El libro es simbólico y esto está revelado por las secciones del libro que proveen su propia interpretación. El libro también está lleno de frases como "Después de esto miré" (9), "Entonces vi" (33), "Observé" (3), "Oí" (23). El libro de Apocalipsis es una visión. Ap. 9:17 es el único versículo en el que Juan admite que está viendo una visión.

 

(Ap. 9:17) Así vi en visión los caballos y a sus jinetes, los cuales tenían corazas de fuego, de zafiro y de azufre. Y las cabezas de los caballos eran como cabezas de leones; y de su boca salían fuego, humo y azufre.

 

Caird comenta que "a menudo ocurre en Apocalipsis que lo que él ve está descrito mayormente en un simbolismo tradicional, y lo que escucha da la reinterpretación cristiana". Algunos intérpretes toman todo literalmente a menos que se diga claramente que es simbólico (Walvoord); algunos toman al libro simbólicamente a menos que claramente debe tomarse en forma literal (Caird). He adoptado la posición de Caird ya que parece encajar mejor en el encuadre del libro. La dificultad en interpretar el libro está en decidir qué debe ser tomado simbólicamente y qué literalmente y esto afectará la interpretación que uno tenga considerablemente.

 

En el capítulo 1 Juan ve siete candeleros (v. 12) y entre los candeleros a uno semejante al Hijos del Hombre (v. 13), y en su mano derecha tenía siete estrellas (v. 16).

 

(Ap. 1:12-16) Y me volví para la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro. {13} y en medio de los candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro. {14} Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego; {15} y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas. {16} Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.

 

En Ap. 1:19 a Juan se le instruye que escriba lo que ha visto. Inmediatamente, en el versículo siguiente, Jesús explica el misterio de las siete estrellas y de los siete candeleros.

 

(Ap. 1:20) El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.

 

Así que Jesús revela el misterio de las siete estrellas y los siete candeleros de oro. Esto debería hacernos empezar dándonos cuenta de que el libro es simbólico. Esto significa que muchas cosas que veremos parecerán fantásticas y si son tomadas literalmente no tendrán sentido. Si los detalles son llevados al extremo no tendrán ningún sentido, así que no sirve tratar de identificar los diez cuernos en la bestia porque muchos han tratado y han fallado. Es el principio detrás del detalle y no el detalle, lo que es importante.

 

Otros ejemplos de auto interpretación en Apocalipsis se dan más abajo:

 

El Cordero es el símbolo principal y clásico de Apocalipsis, así que nadie lo toma literalmente.

 

(Ap. 5:6) Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

 

La identidad del Cordero no se declara explícitamente, pero es claramente Jesucristo quien más tarde es descrito como Señor de señores y Rey de reyes.

 

(Ap. 17:14) Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

 

Compare esto con la descripción de Cristo en el v.5, donde es descrito como el soberano de los reyes de la tierra.

 

(Ap. 1:5) Y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre.

 

Otros ejemplos donde un símbolo es interpretado incluyen:

 

(Ap. 5:8) Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.

 

(Ap. 12:9) Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

 

(Ap. 4:5) Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios.

 

(Ap. 17:9-18) Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, {10} y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

 

{11} La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición.

 

{12} Y los diez cuernos que has visto son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.

 

{15} Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.

 

{18} Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.

 

(Ap. 19:8) Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos

 

Otros ejemplos del estilo literario que es más cercano al nuestro se evidencia en la frase "Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires" (17:6). La imagen es horrible pero la mayoría de las personas entenderá que esto significa que ella ha asesinado a muchos santos.

 

Esto nos ayuda a entender la tercera copa, en la que el tercer ángel vierte la copa sobre los ríos y fuentes de agua y se convierten en sangre.

 

(Ap. 16:5) Y oí el ángel de las aguas, que decía: Justo eres tú, oh Señor, el que eres y que eras, el Santo, porque has juzgado estas cosas. {6} Por cuanto derramaron la sangre de los santos y de los profetas, también tú les has dado a beber sangre; pues lo merecen.

 

Debemos entender que convertir el agua en sangre significa que muchas personas murieron por tomar el agua (comparar con la tercera trompeta). Si tomamos el relato de Moisés, entonces cuando el Nilo se convierte en sangre (o del color de la sangre) debe ser tomado en forma literal porque se está usando una forma literaria narrativa.

 

Otra ayuda en su interpretación es notar que Juan a veces ve una visión o señal y luego la voz explica lo que ve o da información adicional:

 

1:12 ve doce candeleros de oro; 1:20 Jesús explica que estos son las siete iglesias

5:6 ve un cordero; 5:9 los veinticuatro ancianos cantan acerca del Cordero

7:9 ve una gran multitud; 7:14 el anciano explica quiénes son

12:3 ve un dragón y guerra en el cielo; 12:10 una voz explica lo que ha visto

17:1 ve una gran prostituta; 17:7 el ángel explica su significado

.1 Símbolos en el libro

Hay muchos símbolos en el libro de Apocalipsis. Estos son algunos de los más importantes.

 

1.1. Símbolos de Cristo

Uno "semejante al Hijo del Hombre" (1:13)

El León de la tribu de Judá (5:5)

La Raíz de David (5:5)

Dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones (12:5)

El jinete del caballo blanco (19:11)

1.2 Símbolos de la Iglesia

La Iglesia es uno de los personajes principales del libro de Apocalipsis

 

· Los siete candeleros:

 

(Ap. 1:20) El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.

 

(Ap. 6:9) Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

 

· Los 144.000 sellados de todas las tribus de Israel (Ap. 7:4-8)

 

(Ap. 11:1) Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él

 

Los dos testigos (Ap. 11:3)

La mujer vestida del sol (Ap. 12:1)

El ejército del Señor (Ap. 19:19)

7.1.3. Los enemigos de la iglesia

El dragón escarlata (Ap. 12:3): el diablo

La bestia del mar (Ap. 13:1): el poder político mundial

La bestia de la tierra (Ap. 13:11): el falso profeta

La gran prostituta (Ap. 17:1): la seducción del mundo, representada por la gran ciudad

Tres señales en el cielo

Hay tres instancias en las que Juan vio una señal (grande y admirable) en el cielo: la mujer vestida del sol (12:1), el dragón (12:3) y los siete ángeles con las siete últimas plagas (15:1). La primera y segunda señal se refieren a la iglesia del Antiguo Testamento y al diablo; la tercera señal también debería ser considerada simbólicamente.

 

(Ap. 12:1) Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida de sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas

 

(Ap. 12:3) También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas

 

(Ap. 15:1) Vi en el cielo otra señal, grande y admirable: siete ángeles que tenían las siete plagas postreras; porque en ellas se consumaba la ira de Dios

 

7.2 El uso de números en Apocalipsis

Los números tienen un significado simbólico en Apocalipsis. Encontrar un significado más profundo a estos números puede ser peligroso. Los diez cuernos de la bestia son diez reyes, con el significado de completo, así que podría significar 10, 14, 16, etc. Uno puede estar bastante seguro que 1000 años no significa mil años sino un período completo de tiempo según la definición de Dios. El número más importante encontrado es el siete, que es encuentra 55 veces en el libro y significa completo.

 

2 Testigo Dos testigos; los discípulos enviados de dos en dos

4 El mundo Cuatro puntos cardinales

6 El número del hombre Hombre creado día seis

7 Dios, divino, completo Dios completó la obra y descansó el día siete

10 Completo Completo desde un punto de vista humano

12 La obra de Dios en el mundo Doce tribus de Israel. Doce apóstoles

Múltiplos de doce:

24 Iglesia del AT y NT; veinticuatro ancianos

144 12 x 12; AT y NT combinados

12000 Anchura de la Nueva Jerusalén

144000 12 x 12 x 10 x 10 x 10; Iglesia completa

Otros números:

666 Hombre de Satanás, una trinidad de números seis

 

667 4 x 4 x 10 x 10 (ver Ap. 14:20)

 

3,5 años=42 meses=1260 días=tiempo, y tiempo y mitad de tiempo=el período entre la ascensión de Jesús y su Segunda Venida

 

(Ap. 11:2) ... y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses

 

i. Los dos testigos profetizan por 1260 días

 

ii. Es también el tiempo de permanencia de la mujer en el desierto (Ap. 12:6, 1260 días, y Ap. 12:14 tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo).

 

iii. Que es también el tiempo que Elías oró para que no lloviera, 3 años y medio, y Dios lo alimentó en forma sobrenatural

 

iv. Las bestias ejercen autoridad (Ap. 13:5, 42 meses)

 

v. Que es el mismo tiempo que el tiempo, tiempos y medio tiempo de Daniel

 

Ejemplos del uso del número dos:

11:3 Dos testigos

 

11:4 Estos testigos son los dos olivos, y los dos candeleros que están en pie delante del Dios de la tierra

 

11:10 Y los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros; porque estos dos profetas habían atormentado a los moradores de la tierra

 

13:11 dos cuernos de la bestia de la tierra

 

Ejemplos usando el número cuatro:

4:6 Cuatro criaturas vivientes

 

7:1 Vi cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra

 

9:14-15 Sexta trompeta: Desata a los cuatro ángeles que están atados junto al gran río Éufrates

 

20:8 Y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla

 

Ejemplos usando el número siete:

1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia

 

1:12 ...y vuelto, vi siete candeleros de oro

 

1:16 Tenía en su diestra siete estrellas

 

4:5 ...delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios

 

5:1 ... un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos

 

5:6 ... un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra

 

8:2 Y vi a los siete ángeles que estaban en pie ante Dios; y se les dieron siete trompetas

 

10:3 ... y cuando hubo clamado, siete truenos emitieron sus voces

 

11:13 ... y por el terremoto murieron en número de siete mil hombres

 

12:3 ... he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas

 

16:1 Oí una gran voz que decía desde el templo a los siete ángeles: Id y derramad sobre la tierra las siete copas de la ira de Dios

 

17:3 una bestia escarlata... que tenía siete cabezas y diez cuernos

 

17:9-11 ... las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, y son siete reyes... La bestia... es de entre los siete, y va a la perdición.

 

Ejemplos usando el número diez

2:10 ... y tendréis tribulación por diez días

 

12:3 ... un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos

 

13:1 ... una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas

 

17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes

 

17:16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera

 

Ejemplos usando el número doce

12:1 ... y sobre su cabeza una corona de doce estrellas

 

21:12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel

 

22:2 ... el árbol de vida, que produce doce frutos

 

7.3 Algunos recursos literarios usados

A Juan le gusta mucho usar superlativos, especialmente la palabra "gran" (o "grande") en Apocalipsis. Esto es característico del estilo apocalíptico. Gran es usado 49 veces t el griego megas ocurre 82 veces. Los ejemplos son: gran terremoto (6:12), gran día de ira (6:17), gran multitud (7:9), gran tribulación (7:14), gran estrella (8:10), gran río Éufrates (9:14), gran ciudad (11:8), gran poder (11:17), granizo grande (11:19), señal grande y admirable (12:1), gran dragón (12:9), gran águila (12:14), gran autoridad (13:2), señales grandes y milagrosas (13:13), Babilonia, la Grande (14:8), gran lagar de la ira de Dios (14:19), Grandes y maravillosas son tus obras (15:3), el gran día del Dios Todopoderoso (16:14), gran prostituta (17:1), gran autoridad (18:1), gran riqueza (18:17), grandes hombres (18:17), gran cena de Dios (19:17), gran cadena (20:1), gran trono blanco (20:11), una monte grande y alto (21:10), un muro grande y alto (21:12).

 

La palabra Cordero (gr. arnion) ocurre 31 veces, pero note que en 13:11 es usada para describir la bestia de la tierra.

 

Se ha hecho mención anteriormente al uso frecuente del autor de los contrastes que ayudan nuestra interpretación. Otros recursos literarios son usados además para agregarle significado al libro. Algunos ejemplos se dan a continuación.

 

a. Por ejemplo, los cuatro sellos, las trompetas y las copas forman unidades distintas. Los cuatro jinetes en el caso de los sellos y con las trompetas y las copas tratan con la tierra, el mar, los ríos y el universo. El ángel con el evangelio eterno (14:7) dice "Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas" antes de los juicios de las siete copas.

 

b. En 12:12 un ay es pronunciado sobre la tierra y el mar porque el diablo ha descendido a ellos. Y en el capítulo 13 las dos bestias suben del mar y de la tierra. Hay tres grupos que hacen duelo por la caída de Bablilonia: los reyes de la tierra, los mercaderes que comercian en tierra y los capitanes que comercian en el mar. El ángel poderoso pone sus pies sobre la tierra y el mar (10:2)

 

c. Uno de los ángeles que tiene las siete copas lo presenta a Juan a la gran prostituta (Babilonia, la grande) y a la novia (la nueva Jerusalén), evidentemente para contrastarlos a los dos.

 

d. El mismo incensario usado para ofrecer oración antes es usado para arrojar fuego a la tierra (8:3-5), indicando que las siete trompetas son una respuesta a las oraciones de los santos.

 

 

SEGURO QUE ALGÚN PRINGAO SE LO HA LEIO!!!!!!!!! :risa-3: :risa-3: :risa-3: :risa-3: :risa-3: :risa-3:

 

 

Estos post ahi que leerlos cada dos minutos porque sino uno ya no se entera!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

chicos que orgulloso estoy de pertenecer a un escuadron donde la gente tiene el antiguo testamento como libro de cabecera!!!!!!

 

Ahi va una breve explicacion:

 

 

Una de las principales decisiones que tiene que tomar cualquier persona que lee el libro es si tiene que interpretarlo en forma literal o simbólicamente. Como pertenece al estilo literario apocalíptico, he elegido interpretarlo simbólicamente. Hay otros estilos literarios en la Biblia como ser el poético; así, cuando uno lee los Salmos, uno los interpreta de esta forma. El libro es simbólico y esto está revelado por las secciones del libro que proveen su propia interpretación. El libro también está lleno de frases como "Después de esto miré" (9), "Entonces vi" (33), "Observé" (3), "Oí" (23). El libro de Apocalipsis es una visión. Ap. 9:17 es el único versículo en el que Juan admite que está viendo una visión.

 

(Ap. 9:17) Así vi en visión los caballos y a sus jinetes, los cuales tenían corazas de fuego, de zafiro y de azufre. Y las cabezas de los caballos eran como cabezas de leones; y de su boca salían fuego, humo y azufre.

 

Caird comenta que "a menudo ocurre en Apocalipsis que lo que él ve está descrito mayormente en un simbolismo tradicional, y lo que escucha da la reinterpretación cristiana". Algunos intérpretes toman todo literalmente a menos que se diga claramente que es simbólico (Walvoord); algunos toman al libro simbólicamente a menos que claramente debe tomarse en forma literal (Caird). He adoptado la posición de Caird ya que parece encajar mejor en el encuadre del libro. La dificultad en interpretar el libro está en decidir qué debe ser tomado simbólicamente y qué literalmente y esto afectará la interpretación que uno tenga considerablemente.

 

En el capítulo 1 Juan ve siete candeleros (v. 12) y entre los candeleros a uno semejante al Hijos del Hombre (v. 13), y en su mano derecha tenía siete estrellas (v. 16).

 

(Ap. 1:12-16) Y me volví para la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro. {13} y en medio de los candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro. {14} Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego; {15} y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas. {16} Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.

 

En Ap. 1:19 a Juan se le instruye que escriba lo que ha visto. Inmediatamente, en el versículo siguiente, Jesús explica el misterio de las siete estrellas y de los siete candeleros.

 

(Ap. 1:20) El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.

 

Así que Jesús revela el misterio de las siete estrellas y los siete candeleros de oro. Esto debería hacernos empezar dándonos cuenta de que el libro es simbólico. Esto significa que muchas cosas que veremos parecerán fantásticas y si son tomadas literalmente no tendrán sentido. Si los detalles son llevados al extremo no tendrán ningún sentido, así que no sirve tratar de identificar los diez cuernos en la bestia porque muchos han tratado y han fallado. Es el principio detrás del detalle y no el detalle, lo que es importante.

 

Otros ejemplos de auto interpretación en Apocalipsis se dan más abajo:

 

El Cordero es el símbolo principal y clásico de Apocalipsis, así que nadie lo toma literalmente.

 

(Ap. 5:6) Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

 

La identidad del Cordero no se declara explícitamente, pero es claramente Jesucristo quien más tarde es descrito como Señor de señores y Rey de reyes.

 

(Ap. 17:14) Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

 

Compare esto con la descripción de Cristo en el v.5, donde es descrito como el soberano de los reyes de la tierra.

 

(Ap. 1:5) Y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre.

 

Otros ejemplos donde un símbolo es interpretado incluyen:

 

(Ap. 5:8) Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.

 

(Ap. 12:9) Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

 

(Ap. 4:5) Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios.

 

(Ap. 17:9-18) Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, {10} y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

 

{11} La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición.

 

{12} Y los diez cuernos que has visto son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.

 

{15} Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.

 

{18} Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.

 

(Ap. 19:8) Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos

 

Otros ejemplos del estilo literario que es más cercano al nuestro se evidencia en la frase "Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires" (17:6). La imagen es horrible pero la mayoría de las personas entenderá que esto significa que ella ha asesinado a muchos santos.

 

Esto nos ayuda a entender la tercera copa, en la que el tercer ángel vierte la copa sobre los ríos y fuentes de agua y se convierten en sangre.

 

(Ap. 16:5) Y oí el ángel de las aguas, que decía: Justo eres tú, oh Señor, el que eres y que eras, el Santo, porque has juzgado estas cosas. {6} Por cuanto derramaron la sangre de los santos y de los profetas, también tú les has dado a beber sangre; pues lo merecen.

 

Debemos entender que convertir el agua en sangre significa que muchas personas murieron por tomar el agua (comparar con la tercera trompeta). Si tomamos el relato de Moisés, entonces cuando el Nilo se convierte en sangre (o del color de la sangre) debe ser tomado en forma literal porque se está usando una forma literaria narrativa.

 

Otra ayuda en su interpretación es notar que Juan a veces ve una visión o señal y luego la voz explica lo que ve o da información adicional:

 

1:12 ve doce candeleros de oro; 1:20 Jesús explica que estos son las siete iglesias

5:6 ve un cordero; 5:9 los veinticuatro ancianos cantan acerca del Cordero

7:9 ve una gran multitud; 7:14 el anciano explica quiénes son

12:3 ve un dragón y guerra en el cielo; 12:10 una voz explica lo que ha visto

17:1 ve una gran prostituta; 17:7 el ángel explica su significado

.1 Símbolos en el libro

Hay muchos símbolos en el libro de Apocalipsis. Estos son algunos de los más importantes.

 

1.1. Símbolos de Cristo

Uno "semejante al Hijo del Hombre" (1:13)

El León de la tribu de Judá (5:5)

La Raíz de David (5:5)

Dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones (12:5)

El jinete del caballo blanco (19:11)

1.2 Símbolos de la Iglesia

La Iglesia es uno de los personajes principales del libro de Apocalipsis

 

· Los siete candeleros:

 

(Ap. 1:20) El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.

 

(Ap. 6:9) Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

 

· Los 144.000 sellados de todas las tribus de Israel (Ap. 7:4-8)

 

(Ap. 11:1) Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él

 

Los dos testigos (Ap. 11:3)

La mujer vestida del sol (Ap. 12:1)

El ejército del Señor (Ap. 19:19)

7.1.3. Los enemigos de la iglesia

El dragón escarlata (Ap. 12:3): el diablo

La bestia del mar (Ap. 13:1): el poder político mundial

La bestia de la tierra (Ap. 13:11): el falso profeta

La gran prostituta (Ap. 17:1): la seducción del mundo, representada por la gran ciudad

Tres señales en el cielo

Hay tres instancias en las que Juan vio una señal (grande y admirable) en el cielo: la mujer vestida del sol (12:1), el dragón (12:3) y los siete ángeles con las siete últimas plagas (15:1). La primera y segunda señal se refieren a la iglesia del Antiguo Testamento y al diablo; la tercera señal también debería ser considerada simbólicamente.

 

(Ap. 12:1) Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida de sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas

 

(Ap. 12:3) También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas

 

(Ap. 15:1) Vi en el cielo otra señal, grande y admirable: siete ángeles que tenían las siete plagas postreras; porque en ellas se consumaba la ira de Dios

 

7.2 El uso de números en Apocalipsis

Los números tienen un significado simbólico en Apocalipsis. Encontrar un significado más profundo a estos números puede ser peligroso. Los diez cuernos de la bestia son diez reyes, con el significado de completo, así que podría significar 10, 14, 16, etc. Uno puede estar bastante seguro que 1000 años no significa mil años sino un período completo de tiempo según la definición de Dios. El número más importante encontrado es el siete, que es encuentra 55 veces en el libro y significa completo.

 

2 Testigo Dos testigos; los discípulos enviados de dos en dos

4 El mundo Cuatro puntos cardinales

6 El número del hombre Hombre creado día seis

7 Dios, divino, completo Dios completó la obra y descansó el día siete

10 Completo Completo desde un punto de vista humano

12 La obra de Dios en el mundo Doce tribus de Israel. Doce apóstoles

Múltiplos de doce:

24 Iglesia del AT y NT; veinticuatro ancianos

144 12 x 12; AT y NT combinados

12000 Anchura de la Nueva Jerusalén

144000 12 x 12 x 10 x 10 x 10; Iglesia completa

Otros números:

666 Hombre de Satanás, una trinidad de números seis

 

667 4 x 4 x 10 x 10 (ver Ap. 14:20)

 

3,5 años=42 meses=1260 días=tiempo, y tiempo y mitad de tiempo=el período entre la ascensión de Jesús y su Segunda Venida

 

(Ap. 11:2) ... y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses

 

i. Los dos testigos profetizan por 1260 días

 

ii. Es también el tiempo de permanencia de la mujer en el desierto (Ap. 12:6, 1260 días, y Ap. 12:14 tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo).

 

iii. Que es también el tiempo que Elías oró para que no lloviera, 3 años y medio, y Dios lo alimentó en forma sobrenatural

 

iv. Las bestias ejercen autoridad (Ap. 13:5, 42 meses)

 

v. Que es el mismo tiempo que el tiempo, tiempos y medio tiempo de Daniel

 

Ejemplos del uso del número dos:

11:3 Dos testigos

 

11:4 Estos testigos son los dos olivos, y los dos candeleros que están en pie delante del Dios de la tierra

 

11:10 Y los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros; porque estos dos profetas habían atormentado a los moradores de la tierra

 

13:11 dos cuernos de la bestia de la tierra

 

Ejemplos usando el número cuatro:

4:6 Cuatro criaturas vivientes

 

7:1 Vi cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra

 

9:14-15 Sexta trompeta: Desata a los cuatro ángeles que están atados junto al gran río Éufrates

 

20:8 Y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla

 

Ejemplos usando el número siete:

1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia

 

1:12 ...y vuelto, vi siete candeleros de oro

 

1:16 Tenía en su diestra siete estrellas

 

4:5 ...delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios

 

5:1 ... un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos

 

5:6 ... un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra

 

8:2 Y vi a los siete ángeles que estaban en pie ante Dios; y se les dieron siete trompetas

 

10:3 ... y cuando hubo clamado, siete truenos emitieron sus voces

 

11:13 ... y por el terremoto murieron en número de siete mil hombres

 

12:3 ... he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas

 

16:1 Oí una gran voz que decía desde el templo a los siete ángeles: Id y derramad sobre la tierra las siete copas de la ira de Dios

 

17:3 una bestia escarlata... que tenía siete cabezas y diez cuernos

 

17:9-11 ... las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, y son siete reyes... La bestia... es de entre los siete, y va a la perdición.

 

Ejemplos usando el número diez

2:10 ... y tendréis tribulación por diez días

 

12:3 ... un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos

 

13:1 ... una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas

 

17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes

 

17:16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera

 

Ejemplos usando el número doce

12:1 ... y sobre su cabeza una corona de doce estrellas

 

21:12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel

 

22:2 ... el árbol de vida, que produce doce frutos

 

7.3 Algunos recursos literarios usados

A Juan le gusta mucho usar superlativos, especialmente la palabra "gran" (o "grande") en Apocalipsis. Esto es característico del estilo apocalíptico. Gran es usado 49 veces t el griego megas ocurre 82 veces. Los ejemplos son: gran terremoto (6:12), gran día de ira (6:17), gran multitud (7:9), gran tribulación (7:14), gran estrella (8:10), gran río Éufrates (9:14), gran ciudad (11:8), gran poder (11:17), granizo grande (11:19), señal grande y admirable (12:1), gran dragón (12:9), gran águila (12:14), gran autoridad (13:2), señales grandes y milagrosas (13:13), Babilonia, la Grande (14:8), gran lagar de la ira de Dios (14:19), Grandes y maravillosas son tus obras (15:3), el gran día del Dios Todopoderoso (16:14), gran prostituta (17:1), gran autoridad (18:1), gran riqueza (18:17), grandes hombres (18:17), gran cena de Dios (19:17), gran cadena (20:1), gran trono blanco (20:11), una monte grande y alto (21:10), un muro grande y alto (21:12).

 

La palabra Cordero (gr. arnion) ocurre 31 veces, pero note que en 13:11 es usada para describir la bestia de la tierra.

 

Se ha hecho mención anteriormente al uso frecuente del autor de los contrastes que ayudan nuestra interpretación. Otros recursos literarios son usados además para agregarle significado al libro. Algunos ejemplos se dan a continuación.

 

a. Por ejemplo, los cuatro sellos, las trompetas y las copas forman unidades distintas. Los cuatro jinetes en el caso de los sellos y con las trompetas y las copas tratan con la tierra, el mar, los ríos y el universo. El ángel con el evangelio eterno (14:7) dice "Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas" antes de los juicios de las siete copas.

 

b. En 12:12 un ay es pronunciado sobre la tierra y el mar porque el diablo ha descendido a ellos. Y en el capítulo 13 las dos bestias suben del mar y de la tierra. Hay tres grupos que hacen duelo por la caída de Bablilonia: los reyes de la tierra, los mercaderes que comercian en tierra y los capitanes que comercian en el mar. El ángel poderoso pone sus pies sobre la tierra y el mar (10:2)

 

c. Uno de los ángeles que tiene las siete copas lo presenta a Juan a la gran prostituta (Babilonia, la grande) y a la novia (la nueva Jerusalén), evidentemente para contrastarlos a los dos.

 

d. El mismo incensario usado para ofrecer oración antes es usado para arrojar fuego a la tierra (8:3-5), indicando que las siete trompetas son una respuesta a las oraciones de los santos.

 

 

SEGURO QUE ALGÚN PRINGAO SE LO HA LEIO!!!!!!!!! :risa-3: :risa-3: :risa-3: :risa-3: :risa-3: :risa-3:

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Estos post ahi que leerlos cada dos minutos porque sino uno ya no se entera!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

chicos que orgulloso estoy de pertenecer a un escuadron donde la gente tiene el antiguo testamento como libro de cabecera!!!!!!

 

Ahi va una breve explicacion:

 

Aqui os pongo un esquema que me ha pasado Rinu para que lo entendais mejor..

 

Esquema de Rinu

 

Pero no estoy yo muy seguro de esa interpretación... :rtfm:

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sin duda Mazur, el hecho de que hayamos descubierto lo ovbio es de por si lo suficientemente transcendental como para justificar este post.Platon lo expone en el mito de la caverna donde el hombre interpreta el mundo (crea su mundo) en base a las confusas señales que es capaz de ver. tanto su simbologia como la interpretacion literal exponen claramente el estado de consciencia que se ha alcanzado en el escuadron. hemos llegado a un nivel que apenas las mentes mas preclaras de este mundo han alcanzado a discernir. cierto es que a veces hemos sido capaces de las mas grandes sumnormalidades, pero, ¿no es acaso la dualidad del individuo lo que le hace humano? mandame señor, mandame diablo.

 

nosotros hemos descrito el Mundo a traves de la reflexion hemos llegado a una certeza absoluta sublimando las partes, tamizando el conocimiento como en el taller de un alquimista tenaz. hemos descubierto la verdad sin paliativos, y eso nos ha redimido y nos ha acercado a lo divino. hemos descubierto el Mundo como es, lo hemos tocado. somos el santo en su camino de conocimiento y sabiduria, somos Teseo en el laberinto sigiendo el cordel, somos el monje en el Tao... y ahora nada nos podra apartar de el.

 

amigo mio, somos los portadores de una verdad, tan grande como la verdad mas grande, ovbia y precisa, porque para la verdad solo hay una categoria.....hermano, sabemos que tus gafas no tienen cristales.

 

 

 

asi hablo Zaratrusta

 

 

 

asi ha sido dicho.

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Abandono el E69..... estaba convencido que era un sitio de reunion de gente a la que le gusta volar virtualmente..... pero veo que los vuelos que haceis, son de otro "tipo"

 

 

pd.- las drogas son malas, y como pase una redada de la guardia civil, y encuentra la inmensa cantidad que hay por aqui, a ver como justificais que son para consumo propio :shok:

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dejo varias soluciones al respecto de este post, muy útiles tanto para los lectores como para los conductores del mismo:

 

 

1. Pprograma Capistrano:

http://www.clinicacapistrano.com/programa-capistrano.htm

 

2. Tratamiento de psicoterapia Individual

http://www.manuelescudero.com/psicot01.htm#parra01

 

3. Trastornos de personalidad Cognitiva (Manual)

http://www.psicologia-online.com/ESMUbeda/...al/manual18.htm

 

4. y si soys realmente masoquistas:

 

http://www.psicoargentinos.com.ar/

 

 

un saludete y dejar las drogas por favor!!!!

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MINISTERIO DE LA GUERRA

DEPARTAMENTO DE SANIDAD

 

Orden num. taintatantos de ejecucion inmediata se comunica: Por orden directa del maximo responsable de salud mental, el Druida Sirlokatus, queda suprimido el Licor de la Guerra, cerveza, tabaco de la risa de la plantacion propiedad De La Brida y seran instalados sendos taladros automaticos, con sendas brocas de 20 mm. a la altura de vuestros irrecuperables craneos, en los asientos de vuestras cafeteras. Pues la LOBOTOMIA BESTIALUS es el unico tratamiento factible, para la erradicacion y extirpacion del mal que se ha apoderado de este Ala.

 

:risa-3: :risa-3: :risa-3: :risa-3: :risa-3: :risa-3: :risa-3:

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Y respondiendo Darkseñor, les dijo: Mirad que nadie os engañe.

 

 

Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy la salvacion; y á muchos engañarán.

 

 

Y oiréis guerras, y rumores de guerras: mirad que no os turbéis; porque es menester que todo esto acontezca; mas aún no es el fin.

 

Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestilencias, y hambres, y terremotos por los lugares.

 

 

Y todas estas cosas, principio de dolores.

 

 

Entonces os entregarán para ser afligidos, y os matarán; y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.

 

 

Y muchos falsos profetas se levantarán y engañarán á muchos.

 

 

Y por haberse multiplicado la maldad, la caridad de muchos se marchitará.

 

 

Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo.

 

En resumen, ni puto caso a Rinucrates ni Granujistotetles, que no son mas que falsos profetas, solo yo como conocedor de los designios de Alvatus puedo salvar vuestras almas. Sed fieles a mi y no caigais en la tentacion de seguir a los falsos profetas, aunque esta será fuerte y arrastrara a muchos, los que persevereis sereis salvados.

 

 

P.D. Respecto a mini-souto todavia no sabemos si es el o ella.. pero pinta mal la cosa... probablemete se vana juntar tres contra mi... :D

 

EDITADO, acabo de tener una revelacion.

 

 

Y cuando se rompio el cuarto sello aparecio una montura blanca, y el que estaba montado en el se llamaba muerte y el infierno le seguia muy de cerca.

 

Claramente vemos como se refiere a que Pope abandonara el camino de los justos y se volvera a pasar al bando Japo, y en su zero no llevara insignias y se aliara con Alvata, que le seguira en formacion.

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