Xingular Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 (edited) Creo que normal y biológicamente sostenible no son equivalentes. La continuidad de la especie queda también afectada, y de peor manera, con muchos comportamientos que consideramos "normales". También me gustaría matizar el hecho de que la homosexualidad sea una opción. No creo que los homosexuales, en su sentido estricto, sean capaces de escoger como opción si aman a una mujer o a un hombre. Bueno, pon alternativa, variante, etc si no te gusta la palabra opción. Yo sé lo que he querido decir 2. Aquí es donde único me opongo frontalmente. No se, dudo mucho mucho que realmente vaya a afectar a la procreación de la especie ni que las causas de la baja natalidad sea eso. Se que no has querido decir que esa sea SOLO su causa, pero si aporta algo... habría que estudiarlo, pero creo que la aportación como causa de la baja natalidad debe de ser infima... No, realmente no afecta a la procreación de la especie ni a la natalidad. Pero es el factor por el que yo opino que no es normal. Y el único por el que se le puede tachar de "no normal" a mi modo de ver. La otra afirmación, es para remarcar lo poco que pensamos en tener hijos en esta sociedad hoy en día.. 6. Aun estando conforme con el punto uno, existe un tabú ahora mismo inherente a estudiar las causas de la homosexualidad NO como enfermedad. Y puntualizo "si las hubiera", puede que la homosexualidad no tenga causa ninguna, pero esto hay que probarlo (como multitud de cosas como el complejo de Edipo, el sindrome de diógenes etc etc) y ahora mismo es tabú o está mal visto según lo explicado en el punto 5.humm no se, eso parece como si alguin tuviese que demostrar que es inocente, cuando es alcontrario, yo creo que hasta que no se demuestre que la homosexualidad es una enfermedad, deberiamos pensar que simplemente es una orientacion mas, no darle mas vueltas, ni mas importancia. no es nada de eso, es simplemente estudiar un comportamiento, igual que se han estudiado las causas químicas del amor por ejemplo. Edited July 10, 2007 by Xingular Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hijo de Arroz con Pollo Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 1. El ser gay o lesbi NO es una enfermedad. Esto que quede claro, es una opción más. pues no creo que sea una opcion, para mi opcion es algo sobre lo que puedes elegir, la sexualidad de cada uno viene impuesta nadie elige si le atraeran mas las personas de un sexo u otro, independientemente del organo reproductor con el que nazcas, de hecho creo que la orientacion sexual no se desarrolla hasta los 5 o 6 años. Según Freud (todos sabréis quien es Sigmund Freud, no? ) todos los hombres pasamos por un complejo alrededor de los 7-8 años. Se llama complejo de Edipo, y seguro que todos sabeis en que consiste. Según Freud, el padre del Psicoalálisis y Psicología moderna ( ) todos pasamos por ese complejo. Y me parece que solamente la presunción de ser homosexual entra en conflicto con el haber pasado ese complejo... En conflicto con la sentencia de esta gran personalidad del psicoanálisis... P.S.: muchos sicólogos y sicoanalistas están en completamente deacuerdo con él en este sentido, pero ahí queda su opinión... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 (edited) entonces por esa regla de tres todas las parejas de hombre y mujer deberian tener al menos 2 hijos, esto no es facil lo dijo por experiencia, no sabeis lo que supone no ya sacar adelante a uno si no a dos. España no es el ombligo del mundo, aquí la cosa está bastante mal en matería de salarios, endeudamiento para vivir etc Pero en sociedad, me refiero a sociedad occidental. Y hay paises donde se disfruta de una mayor calidad de vida que en España, y la tasa de natalidad es igual de baja... Es un efecto lógico que a mayor nivel de bienestar , menor cantidad de hijos. Hasta ahí bien, pero esto hasta un límite... y el límite nos lo hemos saltado. Bueno, esto ya no tiene nada que ver con ser gaylo jeje Edited July 10, 2007 by Xingular Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Granuja Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 También me gustaría matizar el hecho de que la homosexualidad sea una opción. No creo que los homosexuales, en su sentido estricto, sean capaces de escoger como opción si aman a una mujer o a un hombre. Bueno, pon alternativa, variante, etc si no te gusta la palabra opción. No es que no me guste, es que es incorrecta. Opción es la capacidad de elegir, y te repito que nadie elige a que género amar. Alternativa? Si estás de acuerdo en lo que te digo, seguro que serás capaz de encontrarla tu mismo, y si no estás de acuerdo, sigue usando opción, que estás en tu derecho. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 (edited) También me gustaría matizar el hecho de que la homosexualidad sea una opción. No creo que los homosexuales, en su sentido estricto, sean capaces de escoger como opción si aman a una mujer o a un hombre. Bueno, pon alternativa, variante, etc si no te gusta la palabra opción. No es que no me guste, es que es incorrecta. Opción es la capacidad de elegir, y te repito que nadie elige a que género amar. Alternativa? Si estás de acuerdo en lo que te digo, seguro que serás capaz de encontrarla tu mismo, y si no estás de acuerdo, sigue usando opción, que estás en tu derecho. estoy deacuerdo contigo, pero entonces que palabra ponemos? ¿Modo? O ponemos simplemente... "otra cosa mas" "algo más" El ser gay es como ser blanco, negro o asiático, es decir uno más Edited July 10, 2007 by Xingular Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
txelin Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 (edited) entonces por esa regla de tres todas las parejas de hombre y mujer deberian tener al menos 2 hijos, esto no es facil lo dijo por experiencia, no sabeis lo que supone no ya sacar adelante a uno si no a dos. España no es el ombligo del mundo, aquí la cosa está bastante mal en matería de salarios, endeudamiento para vivir etc Pero en sociedad, me refiero a sociedad occidental. Y hay paises donde se disfruta de una mayor calidad de vida que en España, y la tasa de natalidad es igual de baja... Es un efecto lógico que a mayor nivel de bienestar , menor cantidad de hijos. Hasta ahí bien, pero esto hasta un límite... y el límite nos lo hemos saltado. Bueno, esto ya no tiene nada que ver con ser gaylo jeje ... como tampoco el "1er mundo" (cuidao que me jode la expresion) es el ombligo del mundo, me gustaria saber la media de nacimientos de los paises con menos recursos, seguro que compensan y con creces el deficit del resto, ¿cual es el problema? que de cada 10 mueren lo mismo 2 o 3, aun asi la poblacion mundial ha aumentado, lo que hay que evitar entonces son este tipo de injusticias como la vida de un niño valga mas o menos en funcion del sitio donde haya nacido, perdon por desviar, el tema. Edited July 10, 2007 by txelin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Granuja Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 estoy deacuerdo contigo, pero entonces que palabra ponemos? ¿Modo? O ponemos simplemente... "otra cosa mas" "algo más"El ser gay es como ser blanco, negro o asiático, es decir uno más Basta con decir que la homosexualidad, así como la heterosexualidad son condiciones humanas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 estoy deacuerdo contigo, pero entonces que palabra ponemos? ¿Modo? O ponemos simplemente... "otra cosa mas" "algo más"El ser gay es como ser blanco, negro o asiático, es decir uno más Basta con decir que la homosexualidad, así como la heterosexualidad son condiciones humanas. fácil Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiTe2 Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 (edited) A modo de que seguramente habra una gran discusión etc etc etc sobre si la homosexualidad es una enfermedad, orientación,opción o las multiples vueltas que se le quiera dar tengo que decir que, hace algun tiempo leí en una revista cientifica de prestigio un articulo sobre el genoma humano en el que habian localizado el gen que determina la sexualidad de un individuo o algo asi (repito que lo lei hace tiempo) y en el estuddio que llevaron entre individuos heteros y homos, estos ultimos presentan una anomalia en ese gen que al parecer se debe a un mal funcionamiento de no se que celula o glandula. Los que estudien esto lo sabran mejor. Ahi queda dicho aunque como en esto cada dia dse avanza mas, igual queda mas demostrado o todo lo contrario. Mi opinion es que espero que nunca se llegue a descifrar todo el genoma humano por ser un arma de doble filo muy afilada, es decir, que se podria solucionar multiples defectos, pozi pero tb rescribiria el significado de exterminio de especies. Edited July 10, 2007 by NiTe2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
barsinson Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 Creo que todo lo que se está comentando en este post, y según mi opinión, se limita a un problema de mayorías. Ya que si la MAYORÍA de las personas fuesen HOMOSEXUALES, el resto sería ANORMAL, o bien si la MAYORÍA de las personas padeciesen algún tipo de disfunción psíquica o física, el resto sería ANORMAL. De hecho, a los que viven (vivimos) de cerca esta última situación, no nos gusta en absoluto que PERSONA NORMALES, miren a nuestros hijos como bichos raros, que PERSONAS NORMALES aparten a sus hijos de los nuestros, como si les fueran a contagiar algo o que PERSONAS NORMALES los miren con cara de extrañeza (por ser finos hablando), mientras se preguntan unos a otros con cara de *******: ¿Qué tendrá?. Pero lo que más jode a los que vivimos esta situación, es que la mayoría, aún seguimos SINTIÉNDONOS NORMALES. Saludos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Horten Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 Amen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tursen Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 Hola a todos, tanto a los que defienden como los que estan en contra , a los que lo toleran a los que les da igual , respetan o miran para otro lado como a los que les toca personalmente. Piensen que es una opcion, orientacion, enfermedad etc etc etc. bla bla bla Los que intentan autoconvencerse y convencernos .de que es normal, mayoria , tolerantes ,progres derechas izquierdas etc etc. Es como intentar saber que fue primero la gallina o el huevo? Este mundo queramos o no como animales que somos se rige por una Ley que nos supera a todos y a todo durante millones de años, por eso lo que digamos pensemos etc no va a ningun lado, bueno al saco roto si va. La LEY DE LA NATURALEZA y es contranatura aunque a algunos les cueste admitirlo.SALUDOS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiTe2 Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 Cierto que esto es un debate sin fondo, como discutir de politica. Cierto que una gran mayoría tenga muchos prejuicios y sobretodo hagan lo que comenta barrison (es sorprendente la cantidad de gente que vva de tolerante y tiene mas prejuicios a la hora de la verdad) Que la naturaleza es sabia¿?, bueno...depende. Que el ser humano es la especie mas agresiva y cruel de la faz de la tierra si, tb tiene la faceta de todo lo contrario. En el reino animal tb puede ser sabia, aunque aveces hace jugadas como esta: http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/po...15159/img/1.jpg Ahora, su intervencion en el ser humano deja mucho que desear, no creo que sea sabia a la hora de repartir enfermedades, defectos fisicos y siquicos,....La mejor maquina, la humana (por la complejidad de los procesos biologicos que lleba a cabo,las descargas electricas entre neuronas,el sistema inmunologico,...) pq si fuese sabia, no habria problemas a la hora de nacer, ni en el proceso de gestación. Que con el genoma y los embriones se quiera subsanar estas debilidades, perfecto, pero aqui ya entramos en un debate donde la etica, moral y ciencia chocarán eternamente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AC3MAN Posted July 10, 2007 Author Report Share Posted July 10, 2007 Its evolution baby... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Winglet Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 Este mundo queramos o no como animales que somos se rige por una Ley que nos supera a todos y a todo durante millones de años, por eso lo que digamos pensemos etc no va a ningun lado, bueno al saco roto si va.La LEY DE LA NATURALEZA y es contranatura aunque a algunos les cueste admitirlo.SALUDOS Vale, pongámonos en el hipotetico caso de que acepto que es "contra la naturaleza". Como dije en un post anterior, tengo curiosidad. ¿Qué pasa porque sea algo contra la naturaleza? ¿Cual es la consecuencia de esa conclusión? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tursen Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 Por pasar no pasa nada, simplemente va asociado a nuestros genes, subsconciente o llamalo X. De marera instintiva los animales tendemos incoscientemente a rechazar lo que consideramos peligroso, distinto o que nos pueda lesionar. Ojo vuelvo a decir instintivamente y volvemos a lo bien que explico barsinson con lo de las personas normales. Lo aceptamos, pero creo que nadie si pudiera decidir lo eligiria incluso el que se ve en esa situación, entonces busca la manera de autoconvencerse y por ende convercer a los demás conforme es el resto el que esta equivocado.Otra cosa es el respetar la inclinación sexual de cada individuo, tolerancia, la educación, comprensión, aceptación,etc etc y eso ya es cuestión de cada sociedad o país. No se ve del mismo modo en Sudamerica que en Europa o Asia, y mismo dentro de Europa en Holanda como en Portugal o mismo dentro de España en Ibiza que en Asturias o Extremadura.Y vuelvo a lo de antes simplemente es contranatura para lo bueno o lo malo; y ahí ya cada individuo tendra que verselas con sus familiares , amigos, trabajo, País o sociedad que le haya tocado vivir, sabiendo adaptarse, sacar provecho, ser feliz o infeliz pero eso se lo tendran que currar ellos mismos. SALUDOS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
txelin Posted July 11, 2007 Report Share Posted July 11, 2007 (edited) bueno, tambien la gente se ducha, usa desodorante, se depila (enlazando con el otro post polemico) y esta claro que eso tambien es "contranatura", ya que la naturaleza le pone pelos en el cuerpo a las mujeres (si tambien a los hombres pero no quiero desviar el tema), pero se los depilan u olor corporal, y te lavas, eso tambien es ir "contranatura" , ademas la naturaleza dicta que el fin del coito es la reproduccion, pero el 99 % de los que ven mal ir "contranatura" , se ponen preservativos, usan la pildora, asi que eso de que algo va "contranatura" es muy relativo, de hecho la diferencia de los hombre y el resto de animales es que no es la naturaleza (o instinto o X o como lo querais llamar) lo que rige sus actos, si no la inteligencia, a ver si va haber que volver a comer la carne cruda. Edited July 11, 2007 by txelin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Souto Posted July 11, 2007 Report Share Posted July 11, 2007 Todos somos animales, ¿no es cierto? Nos comportamos como tales. No veréis muchas veces a un león en actitud amable con otro león... Si bien es cierto que lo que nos diferencia de los animales son muchas cosas: para empezar, nosotros no actuamos racionalmente; y para terminar, no entendemos el sexo de la forma en que lo entienden los animales. Eso es cierto. Pero una cosa es mezclar el cariño, el amor, con el sexo. Son cosas muy diferentes. Lo documentales de animales de LA 2 sirven para algo mas que para echar la siesta , informate sobre los Bonobos anda (por poner un ejemplo que conozco, seguro que hay muchos mas animales que tienen relaciones homosexuales). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Granuja Posted July 11, 2007 Report Share Posted July 11, 2007 Aunque es cierto que los Bonobos mantienen relaciones sexuales creo que enfocar el tema comparándonos con los animales es incorrecto. La homosexualidad no se define por meter mantener sexo con alguien de tu mismo género sino por amarlo, y Amar, por cuestiones que ahora no vienen al caso es un producto exclusivo de la evolución humana. El caso de los Bonobos es distinto, realizan sexo como escape de las tensiones creadas en las relaciones grupales. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted July 11, 2007 Report Share Posted July 11, 2007 (edited) La homosexualidad no se define por meter mantener sexo con alguien de tu mismo género sino por amarlo, y Amar, por cuestiones que ahora no vienen al caso es un producto exclusivo de la evolución humana. Planteo yo haciendo un poco de abogado del diablo un problemilla moral... ¿que hacemos o como interpretamos a los Zoofilos, Necrófilos o Pedófilos? Si va en la condición humana... resulta que es ilegal :blink: Edited July 11, 2007 by Xingular Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Granuja Posted July 11, 2007 Report Share Posted July 11, 2007 La pedofilia en sí no corresponde a ningún delito aunque moralmente es totalmente rechazable. No lo confundas con la pederastia. En este segundo caso estás interfiriendo en los derechos básicos de un menor, y eso sí es un delito, y grave. De todas formas, mezclar las aberraciones sexuales como la zoofilia y la necrofilia con el derecho a amar y ser amado me parece un poco absurdo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted July 11, 2007 Report Share Posted July 11, 2007 bueno, ellos dicen que aman a los perritos... y ellos también Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Granuja Posted July 11, 2007 Report Share Posted July 11, 2007 si ellos lo dicen... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Horten Posted July 11, 2007 Report Share Posted July 11, 2007 bueno, ellos dicen que aman a los perritos... y ellos también 1. Los zoófilos no aman a los perritos, se los foll**. 2. Los gays no aman a los perritos. 3. Los gays aman a otra persona. Como todo el mundo. Lo particular es que aman a otra persona de su mismo sexo. 4. Zoófilos, necrófilos, pedófilos, coprófilos, etc, no aman las personas/objetos/animales con los que tienen sexo, sino que sencillamente tienen sexo. Nada más. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted July 11, 2007 Report Share Posted July 11, 2007 4. Zoófilos, necrófilos, pedófilos, coprófilos, etc, no aman las personas/objetos/animales con los que tienen sexo, sino que sencillamente tienen sexo. Nada más. estas totalmente seguro? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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