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Marruecos Compra F-16


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Marruecos OCUPÓ nuestras posesiones en el norte de África. Su territorio era NUESTRO. No tienen derecho a pedir territorios que NUNCA han poseído.

 

 

Y si van a utilizar los F-16 para hostigar a España para que le devuelva los territorios, se meten en un tinglado del que no van a poder salir. No somos una potencia mundial, pero hombre... Mientras que ciertas cosas cambien...

 

¿nuestras posesiones? Nosotros no tenemos NINGÚN DERECHO sobre esas tierras. Decimos que esas tierras son nuestras porque en un momento de la historia fuimos más fuertes y las invadimos. permíteme que me ria ante ese derecho histórico ;)

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Marruecos OCUPÓ nuestras posesiones en el norte de África. Su territorio era NUESTRO. No tienen derecho a pedir territorios que NUNCA han poseído.

 

 

Y si van a utilizar los F-16 para hostigar a España para que le devuelva los territorios, se meten en un tinglado del que no van a poder salir. No somos una potencia mundial, pero hombre... Mientras que ciertas cosas cambien...

 

¿nuestras posesiones? Nosotros no tenemos NINGÚN DERECHO sobre esas tierras. Decimos que esas tierras son nuestras porque en un momento de la historia fuimos más fuertes y las invadimos. permíteme que me ria ante ese derecho histórico ;)

 

 

Y a mí permíteme que me enorgullezca de que invadiéramos esas tierras y que Ceuta y Melilla aún las poseamos.

 

Según tu pensamiento, nadie es dueño de ninguna tierra. No tienen derecho a pedirlas, pero y nosotros a defenderlas?? :rolleyes:

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¿nuestras posesiones? Nosotros no tenemos NINGÚN DERECHO sobre esas tierras. Decimos que esas tierras son nuestras porque en un momento de la historia fuimos más fuertes y las invadimos. permíteme que me ria ante ese derecho histórico ;)

 

Cuentale eso a los Saharahuis, anda, cuentaselo...

 

Yo me CAGO EN LA MADRE QUE PARIO A LOS HIJOS DE PUTA DE LOS MARROQUIS!!!!!

 

Ahi podamos tener una excusa para poder reventar a esa mierda de monarquia que tienen y RECUPERAR (si, danipelos, RE CU PE RAR) el sahara occidental, por el bien de todos los refugiados, que no les pareceria en absoluto mal.

 

OJALA SE MUERAN TODOS ESOS MALNACIDOS MILITARES, PROMONARQUIQOS Y RESTO DE CHUSMA, LES DESEO LA PEOR DE LAS MUERTES Y QUE SE PUDRAN ELLOS Y SUS DESCENDIENTES, porque lo que hacen a sus semejantes no tiene nombre

 

PD. Cuando me refiero a los marroquis, es a los desgraciados que apoyan que haya gente que malviva en campamentos de refujiados sin ningun tipo de derecho, sin comida ni sanidad ni educacion.

 

PD2. Tal vez esto no tenga nada que ver, pero es que oigo "marruecos" y me vuelvo loco

 

PD3. Yo digo SI a hacerle la guerra a Marruecos

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Pero vamos si tengo que sacar el trabuco de mi tatarabuelo de cuando luchaba contra los franceses en 1808 yo lo pongo a punto en un momento,

 

 

1808?? Franceses??? Uy, pues de eso aqui en Móstoles sabemos un rato y mas ahora que vamos a empezar a celebrar el Bicentenario... Yo me apunto a darles pal pelo.....

 

Por cierto, Me la pela Marruecos y sus F-16 por muy flamantes y buenos que sean, si nos quisieran invadir podrian hacerlo desde dentro.... ya sabeis... que seguro que da mas resultado.... y aparte ese intento podria desencadenar un conflicto entre Europa/Otan-Paises islamicos y no creo que su rey o quien sea tenga pelotas siquiera a pensar totalmente un enfrentamiento medianamente serio... Pero si hay que darse de ostias con los Marroquis, contad con otro pa alistarse....

 

Dios que me eneerrrvo y me pongo de una mala ostia que pa que!!!!!

 

Que tienen vipers nuevecitos, y que? yo tengo un tio en Zaragoza y nadie se preocupa de ello. Mas que para asustar es para manejes politiqueos y medir el tamaño de las pelotas que tienen los politicos de cada zona, Meto en el saco a los que compran y a los que venden, unos tienen pasta y otros estan locos por vender.... Alguien mas arriba comento lo de los F-14 de iran, tiempo al tiempo porque me juego unas copas a que posiblemente pase lo mismo....

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Somos una de las fuentes economicas de Marruecos, en muchos aspectos, y no van a morder la mano que les da de comer en parte hombre, lo mas que haran seran ponerse pesados con el perejil como cortina de humo hacia su propia gente de que luchan contra el opresor, pero ni locos pasaran de ahi, que los que tienen el poder (unos pocos) viven demasiado bien como para meterse en berenjenales... :icon_mrgreen:

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Bases aéras Argelinas:

 

(Tindouf, Béchar-Oukda y Bou Sfer, que geográficamente están cerca de la frontera disponen de Mig-29 )

Porqué Argelia no tienen ninguna base en el sur?? casi todas están al norte :unsure:

 

Tradicionalmente el enemigo de Argelia siempre ha sido Marruecos...supongo que además tanto Chad como Niger o Túnez no suponen una amenaza real y que al Norte pueden controlar su parte del Mediterráneo asegurando así el comercio marítimo. También puede deberse que la zona norte del país esté más desarrollada y esas cosas.

 

Egipto, por ejemplo también tiene sus bases aéreas muy centralizadas.

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recuperar Ceuta y melilla (y perejil... :lol:).

 

¿? jejeje ;)

 

 

Eso, porque recuperar, lo que se dice "recuperar", no pueden recuperar nada. España poseía Ceuta y Melilla, y media Marruecos, antes de que los bisabuelos de los tatarabuelos de los fundadores de marruecos se propusieran practicar el coito para tener descendencia.

 

 

En fin... Marruecos con F-16... Es como darle a los iraníes bombas nucleares para que juegen...

 

España OCUPÓ como toda europa parte de áfrica con la excusa de ser una nación más "civilizada". el Estado de marruecos en sí no existía, pero los tatarabuelos de los bisabuelos de los fundadores ya "practicaban el coito" allí antes de que a los europeos se les ocurriese la genial idea de explotar los recursos naturales de otros países para enriquecerse a su costa ;)

 

 

que sufrida es la Wikipedia :P

 

Ceuta

Según el Tratado de Monteagudo de las Vicarías (1291, entre Castilla y Aragón), la ciudad queda en la zona de influencia de Castilla. En 1305, siendo parte del Reino de Granada, la ciudad entra en el juego de la política mediterránea de Castilla.

 

Sin embargo en el 1309 es conquistada por el Reino de Fez con ayuda aragonesa. En 1310 los azafíes vuelven a tomar el control sobre la ciudad. En 1314 el Reino de Fez la captura. En 1315 los azafíes vuelven a tomar el control sobre la ciudad. En 1327 el reino de Fez la captura. En 1384 el Reino de Granada la captura. En 1387 el Reino de Fez la captura otra vez.

 

El 21 de agosto de 1415, el Rey de Portugal Juan I, con sus hijos Don Eduardo, Don Pedro y Don Enrique "el Navegante" desembarcan en las actuales playas de San Amaro y conquistan la ciudad para el Reino de Portugal. Ante los despropósitos de varios capitanes para hacerse cargo de la ciudad tras la conquista, Pedro de Meneses se presentó ante el Rey y con un palo llamado "Aleo" (con el que se hacía un juego muy popular de la época) promulgó tal himno: "Señor, con este palo me basto para defender a Ceuta de todos sus enemigos" a la pregunta de Juan I de Portugal de si era lo suficientemente fuerte para hacerse cargo de tal responsabilidad. Pedro de Meneses fue designado primer Gobernador y Capitán General de la Ciudad. El famoso Aleo se conserva actualmente en el Santuario de Nuestra Señora de África y ha ido pasando de mano en mano a través de todos los Generales que acceden al mando de la plaza jurando defender la ciudad tal como citó Pedro de Meneses. Tras un tratado con el Reino de Fez, éste reconoce Ceuta como portuguesa. La ciudad fue reconocida como portuguesa por los Tratado de Alcáçovas y Tratado de Tordesillas

 

Tras la muerte del Rey Sebastián el Reino de Portugal se incorpora a la monarquía hispánica (1580). En 1640 Ceuta no sigue a Portugal en su secesión, prefiriendo mantenerse bajo la soberanía de Felipe IV, pero decide mantener las armas de Portugal en su escudo y en su bandera.

 

En 1656, se concede a la ciudad Carta de Naturaleza y añade el título de Fidelísima a los que ya ostentaba de Noble y Leal.

 

 

En 1668 un Tratado con Portugal reconoce la soberanía española sobre Ceuta.

 

Melilla

 

El siglo XV presencia el inicio de la expansión de Portugal por el Reino de Fez. A tal expansión se unen los Reyes Católicos una vez finalizada la conquista del reino de Granada en 1492. Los límites de las respectivas áreas de influencia sobre los territorios norteafricanos se fijaron en los tratados de Alcaçovas (1479) y Tordesillas (1494). En 1497, se produce la conquista de la ciudad por tropas castellanas al mando del comendador de los Reyes Católicos, Pedro de Estopiñán.

Imagen:Iglesia del Segrado Corazón, en Melilla.jpg

Aspecto de Melilla, con la Iglesia del Sagrado Corazón.

 

La ocupación cruenta de Melilla se produce después de una larga serie de negociaciones entre los comisionados de Fernando el Católico y el alcaide musulmán de Melilla, que buscaba convertir Melilla en un vasallo de Castilla sin consentimiento de la población bereber de esta. Finalmente, los conflictos surgidos entre la población bereber y el sultán de Fez determinaron el abandono de la ciudad por parte de éste, dejando a su suerte a los pobladores del Rif, preludio de la llegada de los españoles. La ocupación de la ciudad fue realizada por deseo de los Reyes Católicos y ejecutada por el gobernador de Andalucía, Juan Alonso de Guzmán, tercer duque de Medina-Sidonia. El Duque comisionó a su contador Pedro Estopiñán, para que explorara la península de Tres Forcas, misión que llevó a cabo acompañado del ingeniero y artillero Ramiro López.

 

Según Barrantes, cronista de la casa ducal, el duque mandó juntar "cinco mil ombres de apié e alguna gente a cavallo, e mandó aparejar los navíos en que fuesen, e hizolos cargar de mucha farina, vino, tocino, carne, aceyte e todos los otros mantenimientos necesarios; e de artillería lanças, espingardas e toda monición". Una delaración muy ilustrativa de la cruenta batalla ante la que creían poder tener que enfrentarse, aunque luego descubrieron que los pobladores del Rif habían sido totalmente abandonados y desprotegidos.

 

"E asimismo llevaron en aquel viaje gran cantidad de cal e madera para reedificar la ciudad. E con toda esta Armada e gente, partió Pedro de Estopiñán, Contador del Duque, por su mandato del puerto de San Lucar en el mes de septiembre del año 1497."

 

La ciudad fue conquistada el 17 de septiembre de 1497. En 1509, la Capitulación de Cintra, fija de nuevo los límites de las áreas de influencia norteafricana entre Portugal y Castilla, estableciendo que Portugal dominaría la costa atlántica desde Ceuta, dejando la mediterránea para Castilla.

 

 

Vamos que estariamos hablando que estamos OCUPANDO Y EXPLOTANDO Granada y eso... :xd: y que se la tendremos que devolver :lol:

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Bases aéras Argelinas:

 

(Tindouf, Béchar-Oukda y Bou Sfer, que geográficamente están cerca de la frontera disponen de Mig-29 )

 

argelianairbases.gif

Porqué Argelia no tienen ninguna base en el sur?? casi todas están al norte :unsure:

 

 

no quiere decir que no tengan pistas de despliegue en el sur, para casos de necesidad. Peeeero piensa que toda la parte medio-sur del país es PURO DESIERTO. Y mantener allí una base operativa, pues será mas caro que mantenerla en el Norte... ;)

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Vamos que estariamos hablando que estamos OCUPANDO Y EXPLOTANDO Granada y eso... :xd: y que se la tendremos que devolver :lol:

Y de paso habrá que devolverles casi toda España, total, según ellos era suya y nosotros les echamos de allí... no te jode con los putos moros <_<

 

no quiere decir que no tengan pistas de despliegue en el sur, para casos de necesidad. Peeeero piensa que toda la parte medio-sur del país es PURO DESIERTO. Y mantener allí una base operativa, pues será mas caro que mantenerla en el Norte... ;)

Hombre ya, pero sería relativamente fácil invadir Argelia por el sur, aunque no se qué nivel de vigilancia tienen por esa zona.

Edited by paratrapo
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recuperar Ceuta y melilla (y perejil... :lol:).

 

¿? jejeje ;)

 

 

Eso, porque recuperar, lo que se dice "recuperar", no pueden recuperar nada. España poseía Ceuta y Melilla, y media Marruecos, antes de que los bisabuelos de los tatarabuelos de los fundadores de marruecos se propusieran practicar el coito para tener descendencia.

 

 

En fin... Marruecos con F-16... Es como darle a los iraníes bombas nucleares para que juegen...

 

España OCUPÓ como toda europa parte de áfrica con la excusa de ser una nación más "civilizada". el Estado de marruecos en sí no existía, pero los tatarabuelos de los bisabuelos de los fundadores ya "practicaban el coito" allí antes de que a los europeos se les ocurriese la genial idea de explotar los recursos naturales de otros países para enriquecerse a su costa ;)

 

 

que sufrida es la Wikipedia :P

 

Ceuta

Según el Tratado de Monteagudo de las Vicarías (1291, entre Castilla y Aragón), la ciudad queda en la zona de influencia de Castilla. En 1305, siendo parte del Reino de Granada, la ciudad entra en el juego de la política mediterránea de Castilla.

 

Sin embargo en el 1309 es conquistada por el Reino de Fez con ayuda aragonesa. En 1310 los azafíes vuelven a tomar el control sobre la ciudad. En 1314 el Reino de Fez la captura. En 1315 los azafíes vuelven a tomar el control sobre la ciudad. En 1327 el reino de Fez la captura. En 1384 el Reino de Granada la captura. En 1387 el Reino de Fez la captura otra vez.

 

El 21 de agosto de 1415, el Rey de Portugal Juan I, con sus hijos Don Eduardo, Don Pedro y Don Enrique "el Navegante" desembarcan en las actuales playas de San Amaro y conquistan la ciudad para el Reino de Portugal. Ante los despropósitos de varios capitanes para hacerse cargo de la ciudad tras la conquista, Pedro de Meneses se presentó ante el Rey y con un palo llamado "Aleo" (con el que se hacía un juego muy popular de la época) promulgó tal himno: "Señor, con este palo me basto para defender a Ceuta de todos sus enemigos" a la pregunta de Juan I de Portugal de si era lo suficientemente fuerte para hacerse cargo de tal responsabilidad. Pedro de Meneses fue designado primer Gobernador y Capitán General de la Ciudad. El famoso Aleo se conserva actualmente en el Santuario de Nuestra Señora de África y ha ido pasando de mano en mano a través de todos los Generales que acceden al mando de la plaza jurando defender la ciudad tal como citó Pedro de Meneses. Tras un tratado con el Reino de Fez, éste reconoce Ceuta como portuguesa. La ciudad fue reconocida como portuguesa por los Tratado de Alcáçovas y Tratado de Tordesillas

 

Tras la muerte del Rey Sebastián el Reino de Portugal se incorpora a la monarquía hispánica (1580). En 1640 Ceuta no sigue a Portugal en su secesión, prefiriendo mantenerse bajo la soberanía de Felipe IV, pero decide mantener las armas de Portugal en su escudo y en su bandera.

 

En 1656, se concede a la ciudad Carta de Naturaleza y añade el título de Fidelísima a los que ya ostentaba de Noble y Leal.

 

 

En 1668 un Tratado con Portugal reconoce la soberanía española sobre Ceuta.

 

Melilla

 

El siglo XV presencia el inicio de la expansión de Portugal por el Reino de Fez. A tal expansión se unen los Reyes Católicos una vez finalizada la conquista del reino de Granada en 1492. Los límites de las respectivas áreas de influencia sobre los territorios norteafricanos se fijaron en los tratados de Alcaçovas (1479) y Tordesillas (1494). En 1497, se produce la conquista de la ciudad por tropas castellanas al mando del comendador de los Reyes Católicos, Pedro de Estopiñán.

Imagen:Iglesia del Segrado Corazón, en Melilla.jpg

Aspecto de Melilla, con la Iglesia del Sagrado Corazón.

 

La ocupación cruenta de Melilla se produce después de una larga serie de negociaciones entre los comisionados de Fernando el Católico y el alcaide musulmán de Melilla, que buscaba convertir Melilla en un vasallo de Castilla sin consentimiento de la población bereber de esta. Finalmente, los conflictos surgidos entre la población bereber y el sultán de Fez determinaron el abandono de la ciudad por parte de éste, dejando a su suerte a los pobladores del Rif, preludio de la llegada de los españoles. La ocupación de la ciudad fue realizada por deseo de los Reyes Católicos y ejecutada por el gobernador de Andalucía, Juan Alonso de Guzmán, tercer duque de Medina-Sidonia. El Duque comisionó a su contador Pedro Estopiñán, para que explorara la península de Tres Forcas, misión que llevó a cabo acompañado del ingeniero y artillero Ramiro López.

 

Según Barrantes, cronista de la casa ducal, el duque mandó juntar "cinco mil ombres de apié e alguna gente a cavallo, e mandó aparejar los navíos en que fuesen, e hizolos cargar de mucha farina, vino, tocino, carne, aceyte e todos los otros mantenimientos necesarios; e de artillería lanças, espingardas e toda monición". Una delaración muy ilustrativa de la cruenta batalla ante la que creían poder tener que enfrentarse, aunque luego descubrieron que los pobladores del Rif habían sido totalmente abandonados y desprotegidos.

 

"E asimismo llevaron en aquel viaje gran cantidad de cal e madera para reedificar la ciudad. E con toda esta Armada e gente, partió Pedro de Estopiñán, Contador del Duque, por su mandato del puerto de San Lucar en el mes de septiembre del año 1497."

 

La ciudad fue conquistada el 17 de septiembre de 1497. En 1509, la Capitulación de Cintra, fija de nuevo los límites de las áreas de influencia norteafricana entre Portugal y Castilla, estableciendo que Portugal dominaría la costa atlántica desde Ceuta, dejando la mediterránea para Castilla.

 

 

Vamos que estariamos hablando que estamos OCUPANDO Y EXPLOTANDO Granada y eso... :xd: y que se la tendremos que devolver :lol:

 

 

y qué dice la wikipedia? que entre España y Portugal nos repartimos a gusto las "áreas de influencia". Yo a eso lo llamo ocupación.

 

Y a mí permíteme que me enorgullezca de que invadiéramos esas tierrasy que Ceuta y Melilla aún las poseamos.

 

Según tu pensamiento, nadie es dueño de ninguna tierra. No tienen derecho a pedirlas, pero y nosotros a defenderlas??

 

¿Orgullo por invadir tierras? me parece que el españolismo te confunde ;)

 

Cuentale eso a los Saharahuis, anda, cuentaselo...

 

Yo me CAGO EN LA MADRE QUE PARIO A LOS HIJOS DE PUTA DE LOS MARROQUIS!!!!!

 

Ahi podamos tener una excusa para poder reventar a esa mierda de monarquia que tienen y RECUPERAR (si, danipelos, RE CU PE RAR) el sahara occidental, por el bien de todos los refugiados, que no les pareceria en absoluto mal.

 

OJALA SE MUERAN TODOS ESOS MALNACIDOS MILITARES, PROMONARQUIQOS Y RESTO DE CHUSMA, LES DESEO LA PEOR DE LAS MUERTES Y QUE SE PUDRAN ELLOS Y SUS DESCENDIENTES, porque lo que hacen a sus semejantes no tiene nombre

 

PD. Cuando me refiero a los marroquis, es a los desgraciados que apoyan que haya gente que malviva en campamentos de refujiados sin ningun tipo de derecho, sin comida ni sanidad ni educacion.

 

PD2. Tal vez esto no tenga nada que ver, pero es que oigo "marruecos" y me vuelvo loco

 

PD3. Yo digo SI a hacerle la guerra a Marruecos

 

Estoy totalmente en contra de la ocupación del Sahara occidental por parte de Marruecos, pero para mí el primer responsable de esa situación es España, que al abandonar esas tierras dejó a los saharauis con el culo al aire y ahora mira para otro lado cuando en Argelia hay miles de refigiados viviendo en la miseria.

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Hombre ya, pero sería relativamente fácil invadir Argelia por el sur, aunque no se qué nivel de vigilancia tienen por esa zona.

 

Níger, Mali y Chad no creo que tengan planes de "invasión" o pretensiones territoriales y tal...por eso me imagino que el nivel de actividad beligerante no será muy elevada

 

De todas formas como bien apunta xingu, el suer está lleno de montañas y desierto...suficiente persuasuión ¿no?

 

algeria-map.jpg

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7

 

y qué dice la wikipedia? que entre España y Portugal nos repartimos a gusto las "áreas de influencia". Yo a eso lo llamo ocupación.

7

 

Le informo que está usted ocupando territorio reclamado por los Muslines, pues :P (se encuentre donde se encuentre en la península menos en Asturias jijiji)

Edited by Xingular
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Buenas a todos, no puedo evitar meterme en esto. Intentaré poner paz, que estamos casi en Nochebuena.

Os recomiendo que entréis en un foro del defensa iraní (Irandefence forum, en inglés, a Dios gracias) en las páginas del ejército de Marruecos.

Veréis varias cosas:

1.- Un montón de fotos muy buenas de material marroquí, que no se encuentran en otras partes (yo al menos)

2.- Que el pique va con los argelinos, y que no es para menos, porque tienen bastante más que temer a sus Mig29 y sus nuevos Sukhoi que

a nuestros aviones. Y no porque aquí no sepamos usarlos.

3.- Que en general los europeos aparecemos como amigos con los que hacen maniobras conjuntas, para disgusto de algún islamista cabreado que pone alguna cosa por el foro, porque se pelean más los hermanos musulmanes entre si y no se ocupan de nosotros.

4.- Que el inglés malo, y no el inglés, es el idioma más hablado y escrito del mundo.

 

Con el Sahara echando chispas por un lado, Argelia por el otro y con potenciales conflictos con su propia población, no veo a Marruecos haciendo tonterías. Añádase a ello que el material yanqui va siempre con condiciones (que nos lo digan a nosostros) y que para mantener un ejército y una guerra hace falta una economía detrás, y de eso no tienen. Lo que les interesa es que les compremos hortalizas y llevemos turistas y fábricas. Ceuta y Melilla son pretextos para exaltar el nacionalismo cuando conviene.

 

A nosotros nos interesan dos cosas desde el punto de vista estratégico:

1.- Potenciar su desarrollo, a ser posible con dependencia de su economía de la nuestra, para favorecer su desarrollo social, que es lo que favorece la paz, y evitar tentaciones locas.

2.- Un ejército sobradamente potente para disuadir a cualquiera de cualquier intento. 6 fragatas F100, los F18 y los tifones son buenos argumentos para que 36 F16, para cuando los tengan operativos si es que se llegan a comprar, no tengan que preocuparnos.

 

Para acabar, una pregunta para quienes llaman a Ceuta y a Melilla tiera ocupada. ¿Cual es el límite tamporal que da legitimidad a las ocupaciones?. Si son 500 años, Ceuta es nuestra. Si 800, portuguesa. Si son 1200, tal vez del rey de Fez, de cuando en cuando de unos piratas. Si 1600, de los vándalos. Si 1800, es territorio romano... Con Soria, el Milanesado, Santiago de Cuba o Londres pasa lo mismo. Tal vez Ceuta y Melilla son españolas porque sus habitantes quieren serlo, y ese es el principal argumento. Y si no, que les pregunten a los marroquíes por qué prefieren venir a vivir a España.

 

Perdón por el rollo, pero es que me emociono.

 

Feliz Navidad a todos

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Y a mí permíteme que me enorgullezca de que invadiéramos esas tierrasy que Ceuta y Melilla aún las poseamos.

 

Según tu pensamiento, nadie es dueño de ninguna tierra. No tienen derecho a pedirlas, pero y nosotros a defenderlas??

 

¿Orgullo por invadir tierras? me parece que el españolismo te confunde ;)

 

A mí lo único que me confunde es la noche :icon_mrgreen:

 

Sí, orgullo por ser más poderosos en una época en la que sólo la fuerza valía...

 

 

Para acabar, una pregunta para quienes llaman a Ceuta y a Melilla tiera ocupada. ¿Cual es el límite tamporal que da legitimidad a las ocupaciones?. Si son 500 años, Ceuta es nuestra. Si 800, portuguesa. Si son 1200, tal vez del rey de Fez, de cuando en cuando de unos piratas. Si 1600, de los vándalos. Si 1800, es territorio romano... Con Soria, el Milanesado, Santiago de Cuba o Londres pasa lo mismo. Tal vez Ceuta y Melilla son españolas porque sus habitantes quieren serlo, y ese es el principal argumento. Y si no, que les pregunten a los marroquíes por qué prefieren venir a vivir a España.

 

Son nuestras y punto. Loas vándalos ya no existen, el imperio romano tampoco, acordamos con portugal que eran nuestras... El único país que aún vive, somos nosotros. No puede reclamarlo nadie :lol:

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seguis hablando sobre tratados entre reyes y conquistadores, yo pienso que las tierras son de la gente que vive en ellas, por eso me rio cada vez que veo el españolismo en los medios de comunicación al hablar de Ceuta y Melilla, o al oir a un tipo llamado George o William hablar en perfecto andaluz defendiendo el derecho de Gran Bretaña sobre Gibraltar, cuando lo único que les interesa de Gran Bretaña es su moneda y sus ventajas fiscales.

 

para mí los nacionalismos son una excusa para justificar situaciones injustas.

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seguis hablando sobre tratados entre reyes y conquistadores, yo pienso que las tierras son de la gente que vive en ellas, por eso me rio cada vez que veo el españolismo en los medios de comunicación al hablar de Ceuta y Melilla, o al oir a un tipo llamado George o William hablar en perfecto andaluz defendiendo el derecho de Gran Bretaña sobre Gibraltar, cuando lo único que les interesa de Gran Bretaña es su moneda y sus ventajas fiscales.

 

para mí los nacionalismos son una excusa para justificar situaciones injustas.

 

 

Interesante...

 

Claro que las tierras son de quien vive en ellas. Pero debe haber un órgano de gobierno que las gobierne y gestione sus recursos. Ceuta y Melilla son españolas porque viven españoles desde hace cientos de años, según tu criterio... Y porque se admite entre las demás naciones que Ceuta y Melilla son territorio español, en cuanto gestión política.

 

De todas formas, la palabra españolismo se me antoja una gilipollez. Yo me siento orgulloso de lo que soy, y soy español. Me siento orgulloso de mi cultura, de mi historia, y no tanto de mis tradiciones. ¿Por ello soy "españolista"? No. Soy español. Simplemente.

 

 

P.S.: hablando andaluz? :D Adónde hemos ido a parar. Hablará español, en su variedad dialectal andaluza :lol:

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De todas formas, la palabra españolismo se me antoja una gilipollez. Yo me siento orgulloso de lo que soy, y soy español. Me siento orgulloso de mi cultura, de mi historia, y no tanto de mis tradiciones. ¿Por ello soy "españolista"? No. Soy español. Simplemente.

 

pues yo me siento orgulloso de ser un ser humano, supuestamente en poder de la razón. ¿qué es ser español? ¿es tener un DNI? ¿es haber tenido la suerte de haber nacido dentro de nuestras fronteras? los nacionalismos se inventaron hace tan sólo 200 años y son la causa de la mayor parte de los conflictos que hemos tenido hasta ahora.

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Buenas a todos, no puedo evitar meterme en esto. Intentaré poner paz, que estamos casi en Nochebuena.

Os recomiendo que entréis en un foro del defensa iraní (Irandefence forum, en inglés, a Dios gracias) en las páginas del ejército de Marruecos.

Veréis varias cosas:

1.- Un montón de fotos muy buenas de material marroquí, que no se encuentran en otras partes (yo al menos)

2.- Que el pique va con los argelinos, y que no es para menos, porque tienen bastante más que temer a sus Mig29 y sus nuevos Sukhoi que

a nuestros aviones. Y no porque aquí no sepamos usarlos.

3.- Que en general los europeos aparecemos como amigos con los que hacen maniobras conjuntas, para disgusto de algún islamista cabreado que pone alguna cosa por el foro, porque se pelean más los hermanos musulmanes entre si y no se ocupan de nosotros.

4.- Que el inglés malo, y no el inglés, es el idioma más hablado y escrito del mundo.

 

Con el Sahara echando chispas por un lado, Argelia por el otro y con potenciales conflictos con su propia población, no veo a Marruecos haciendo tonterías. Añádase a ello que el material yanqui va siempre con condiciones (que nos lo digan a nosostros) y que para mantener un ejército y una guerra hace falta una economía detrás, y de eso no tienen. Lo que les interesa es que les compremos hortalizas y llevemos turistas y fábricas. Ceuta y Melilla son pretextos para exaltar el nacionalismo cuando conviene.

 

A nosotros nos interesan dos cosas desde el punto de vista estratégico:

1.- Potenciar su desarrollo, a ser posible con dependencia de su economía de la nuestra, para favorecer su desarrollo social, que es lo que favorece la paz, y evitar tentaciones locas.

2.- Un ejército sobradamente potente para disuadir a cualquiera de cualquier intento. 6 fragatas F100, los F18 y los tifones son buenos argumentos para que 36 F16, para cuando los tengan operativos si es que se llegan a comprar, no tengan que preocuparnos.

 

Para acabar, una pregunta para quienes llaman a Ceuta y a Melilla tiera ocupada. ¿Cual es el límite tamporal que da legitimidad a las ocupaciones?. Si son 500 años, Ceuta es nuestra. Si 800, portuguesa. Si son 1200, tal vez del rey de Fez, de cuando en cuando de unos piratas. Si 1600, de los vándalos. Si 1800, es territorio romano... Con Soria, el Milanesado, Santiago de Cuba o Londres pasa lo mismo. Tal vez Ceuta y Melilla son españolas porque sus habitantes quieren serlo, y ese es el principal argumento. Y si no, que les pregunten a los marroquíes por qué prefieren venir a vivir a España.

 

Perdón por el rollo, pero es que me emociono.

 

Feliz Navidad a todos

 

Aplauso.gif

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De todas formas, la palabra españolismo se me antoja una gilipollez. Yo me siento orgulloso de lo que soy, y soy español. Me siento orgulloso de mi cultura, de mi historia, y no tanto de mis tradiciones. ¿Por ello soy "españolista"? No. Soy español. Simplemente.

 

pues yo me siento orgulloso de ser un ser humano, supuestamente en poder de la razón. ¿qué es ser español? ¿es tener un DNI? ¿es haber tenido la suerte de haber nacido dentro de nuestras fronteras? los nacionalismos se inventaron hace tan sólo 200 años y son la causa de la mayor parte de los conflictos que hemos tenido hasta ahora.

 

suerte o no (cuestionble claro) es tener una cultura distinta a la de los Marroquís, a la de los Iranies... Claro que, yo la Cultura la Española, la considero la misma salvo 3 o 4 localismos (sevillanas, Jotas, Catalán, Gallego, Vino de la Rioja, Cerdo y macho Ibérico y otras cosas muy nuestras) que la Europea cultura Española dentro de la Europea

 

Vamos, eso es ser Español... yo es que lo veo bien fácil... Si no todo sería lo mismo, y obviamente no lo es.

Edited by Xingular
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¿Por ello soy "españolista"?

 

 

Tanto valladolid, pucela y la catedral que no es catedral y al final era periquito... :xd:

 

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Españolista JO, no espanyolista. Y he dicho que no soy "españolista" :lol:

 

De todas formas, la palabra españolismo se me antoja una gilipollez. Yo me siento orgulloso de lo que soy, y soy español. Me siento orgulloso de mi cultura, de mi historia, y no tanto de mis tradiciones. ¿Por ello soy "españolista"? No. Soy español. Simplemente.

 

pues yo me siento orgulloso de ser un ser humano, supuestamente en poder de la razón. ¿qué es ser español? ¿es tener un DNI? ¿es haber tenido la suerte de haber nacido dentro de nuestras fronteras? los nacionalismos se inventaron hace tan sólo 200 años y son la causa de la mayor parte de los conflictos que hemos tenido hasta ahora.

 

Pues yo a veces no me siento orgulloso de ser humano. El ser humano es el animal más cruel e irracional que ha existido jamás, y la historia lo demuestra. Aunque no hace falta, con ver lo que pasa hoy en día, verás que es así.

 

Ser español es reconocerse con una sociedad, una cultura y unas tradiciones, y defenderlas allí a donde vayas.

 

No creo en la suerte, y si pienso en la "suerte de haber nacido dentro de nuestras fronteras" me tendría que remontar probablemente a hace cientos de años. Iba a ponerme a debatir filosóficamente, pero lo dejo, porque no tengo ganas de decir chorradas sin sentido.

 

Los nacionalismos llevan existiendo desde que los romanos subyugaran a media europa bajo su mandato, desde que el imperio romano esclavizara a hebreos, o hasta donde quieras observar. La lucha entre países, culturas, naciones no existe desde hace 200 años.

 

Los conflictos que tenemos hasta ahora no son por los nacionalismos, sino porque el 80% de los políticos encargados de dirigir a las naciones son personas sin escrúpulos y que deberían ser metidas en zoológicos para que no pudieran tocar más las pelotas.

¿Pero sabes cuál es el principal problema del mundo? La religión. Y me refiero a esos devotos que son incapaces de levantar los ojos de los pies de su dios (téngase también por dios al dólar y sus "derivados"). No a cualquier creyente. A esos que creen que deben hacer la guerra santa a cualquier persona que no crea en sus costumbre y que sean incapaces de reirse de ellos mismos. Les falta una Ilustración. Un Rousseau, un Montesquieu.

 

Podríamos debatir largas horas la igualdad entre las personas, el derecho que tienen sobre sus tierras, etc. etc. Pero la verdad es que ha cada uno le toca lo que le toca. ¿Españolista? ¿Ser humano? A mí que me dejen en paz, me identificaré con lo que me de la gana y punto. Pero que no me vengan unos marroquíes diciendo que Ceuta y Melilla son suyas, porque me cabreo y por dios que les enseño la verdadera religión. Y eso que normalmente no soy creyente. Pero si hace falta, para defender en lo que yo creo (y no tengo que dar explicaciones a nadie sobre por qué me identifico con eso), defenderé mi patria, y la razón, si tu quieres.

Edited by QazBomber
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