jorgeid Posted December 22, 2007 Report Share Posted December 22, 2007 Y de los F16 que tal? Se está derivando hacia la política Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hijo de Arroz con Pollo Posted December 22, 2007 Report Share Posted December 22, 2007 Y de los F16 que tal? Se está derivando hacia la política En mi teclado solo hay hasta F12... :unsure: :xd: :xd: No si al final no comprarán F-16 ni nada. Ha sido todo una estratagema. Como ciertos aviones estadounidenses que se iban a construir en nosequé ciudad :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jorgeid Posted December 22, 2007 Report Share Posted December 22, 2007 No si al final no comprarán F-16 ni nada. Ha sido todo una estratagema. Como ciertos aviones estadounidenses que se iban a construir en nosequé ciudad :D Si, en cierta ciudad por ahí perdida :xd: Por cierto, que se sabe? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hijo de Arroz con Pollo Posted December 22, 2007 Report Share Posted December 22, 2007 (edited) No si al final no comprarán F-16 ni nada. Ha sido todo una estratagema. Como ciertos aviones estadounidenses que se iban a construir en nosequé ciudad :D Si, en cierta ciudad por ahí perdida :xd: Por cierto, que se sabe? Perdida?? <_< :lol: Pues se sabe que están construyendo una web y una pequeña noticia hace tres meses en el periódico local más importante (http://www.nortecastilla.es/20071003/casti...s-20071003.html). Se hablaba de que iban a construir, en el mismo parque tecnológico, ciertas partes del A380... Con una pista para el beluga y tal. Pero vamos, que nos quedaremos en nada Edited December 22, 2007 by QazBomber Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 (edited) Los nacionalismos llevan existiendo desde que los romanos subyugaran a media europa bajo su mandato, desde que el imperio romano esclavizara a hebreos, o hasta donde quieras observar. La lucha entre países, culturas, naciones no existe desde hace 200 años. existió la lucha entre imperios, entre reyes o entre dirigentes, pero la idea de nacionalismo es bien reciente, es un lavado de cerebro para justificar guerras ante el vulgo. Y te lo resumo en una frase de esa filosofía que tú consideras una pérdida de tiempo, a la vez que pones el grito en el cielo por una idea de nación que te ha venido dada por las tradiciones de tu cultura. "La gran contradicción de la guerra moderna es que en ella se mata gente que no se conoce dirigida por otra gente que sí se conoce pero no se mata." Te recomiendo Qaz desde el respeto y la humildad que no des por hecho todo lo que se dice en los medios, ójala el mundo se dedicase más a la filosofía y a la razón y menos a "sentir" un orgullo irracional por algo que se han inventado cuatro políticos. Edited December 23, 2007 by danipelos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nazgul Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 Ese enlace no chana,como marruecos.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stratosaurus Posted December 23, 2007 Author Report Share Posted December 23, 2007 Los últimos rumores apuntan a que podria ser una "estrategia" marroqui para conseguir un mejor precio sobre una posible oferta de "Rafales" franceses, que parecer ser que los consideran muy caros. Marruecos estária así presionando a Francia para obtener un mejor precio. Dassault ha perdido recientemente varios concursos con su Rafale. No consiguen vender uno. Pero todo esta en el aire (y nunca mejor dicho) Saludos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AKULA_OPTIMUS Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 Hmmm, creo que en Brasil se mira al rafale con bueno ojos... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amalahama Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 Hmmm, creo que en Brasil se mira al rafale con bueno ojos... Eso era así hasta que cerraron el concurso y lo volvieron a reabrir, esta vez incluyendo el EFA De todas formas Brasil creo que se le cae la baba con el Su-35, a ver que sale al final, porque llevan muchos años dándole vueltas sin comprar nada. Saludos!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
darthkata Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 Los nacionalismos llevan existiendo desde que los romanos subyugaran a media europa bajo su mandato, desde que el imperio romano esclavizara a hebreos, o hasta donde quieras observar. La lucha entre países, culturas, naciones no existe desde hace 200 años. existió la lucha entre imperios, entre reyes o entre dirigentes, pero la idea de nacionalismo es bien reciente, es un lavado de cerebro para justificar guerras ante el vulgo. Y te lo resumo en una frase de esa filosofía que tú consideras una pérdida de tiempo, a la vez que pones el grito en el cielo por una idea de nación que te ha venido dada por las tradiciones de tu cultura. "La gran contradicción de la guerra moderna es que en ella se mata gente que no se conoce dirigida por otra gente que sí se conoce pero no se mata." Si nos ponemos "tiquismiquis" la idea de nacionalismo no es relativamente nueva, en el sentido histórico como movimiento social y no como impulso, deberíamos remontarnos más de 200 años...más o menos cuando perdimos los Paises Bajos. Se firmó un tratado ( "Tratado de Westfalia" ) en 1648 donde se reconoce por primera vez el "Estado Nación" (como conjunto de bla bla bla y no feudos). Durante mucho tiempo estuvo en las "élites" sociales, hasta que en el Siglo XIX fue "extendido" al pueblo. Por tanto, hablando puramente en el sentido "oficial" y "tocawebs" llevamos 359 años. Te recomiendo Qaz desde el respeto y la humildad que no des por hecho todo lo que se dice en los medios, ójala el mundo se dedicase más a la filosofía y a la razón y menos a "sentir" un orgullo irracional por algo que se han inventado cuatro políticos. Usas argumentos de donle filo, Dani. El problema de la filosofía o la razón ( el nacionalismo no es un sentimiento u orgullo irracional, pues tiene razones que la sustenta y un fin a conseguir ) es que es como el "culo", cada uno tiene una interpretación y una visión (al igual que las raligiones). Para ti los argumentos de QazBomber no son válidos pero para él sí, y viceversa. El verdadero problema reside en la autoridad o crédito que se les conceden. ¿Quién regula lo que está bien o mal? ¿Qué potestad es la que dice qué ésta es la Verdad y no aquella ? ¿Qué Autoridad legitimiza los actos?,... Aún siendo todos seres racionales al 100%, o filosóficos, los problemas y conflictos no desaparecerían. Más que dar razones, argumentos o explicaciones lo suyo es encontrar un punto de encuentro mútuo y adeptado en el cual empezar a construir una "relación" sólida. "Si de veras llegásemos a poder comprender, ya no podríamos juzgar" André Malraux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 Los nacionalismos llevan existiendo desde que los romanos subyugaran a media europa bajo su mandato, desde que el imperio romano esclavizara a hebreos, o hasta donde quieras observar. La lucha entre países, culturas, naciones no existe desde hace 200 años. existió la lucha entre imperios, entre reyes o entre dirigentes, pero la idea de nacionalismo es bien reciente, es un lavado de cerebro para justificar guerras ante el vulgo. Y te lo resumo en una frase de esa filosofía que tú consideras una pérdida de tiempo, a la vez que pones el grito en el cielo por una idea de nación que te ha venido dada por las tradiciones de tu cultura. "La gran contradicción de la guerra moderna es que en ella se mata gente que no se conoce dirigida por otra gente que sí se conoce pero no se mata." Si nos ponemos "tiquismiquis" la idea de nacionalismo no es relativamente nueva, en el sentido histórico como movimiento social y no como impulso, deberíamos remontarnos más de 200 años...más o menos cuando perdimos los Paises Bajos. Se firmó un tratado ( "Tratado de Westfalia" ) en 1648 donde se reconoce por primera vez el "Estado Nación" (como conjunto de bla bla bla y no feudos). Durante mucho tiempo estuvo en las "élites" sociales, hasta que en el Siglo XIX fue "extendido" al pueblo. Por tanto, hablando puramente en el sentido "oficial" y "tocawebs" llevamos 359 años. Te recomiendo Qaz desde el respeto y la humildad que no des por hecho todo lo que se dice en los medios, ójala el mundo se dedicase más a la filosofía y a la razón y menos a "sentir" un orgullo irracional por algo que se han inventado cuatro políticos. Usas argumentos de donle filo, Dani. El problema de la filosofía o la razón ( el nacionalismo no es un sentimiento u orgullo irracional, pues tiene razones que la sustenta y un fin a conseguir ) es que es como el "culo", cada uno tiene una interpretación y una visión (al igual que las raligiones). Para ti los argumentos de QazBomber no son válidos pero para él sí, y viceversa. El verdadero problema reside en la autoridad o crédito que se les conceden. ¿Quién regula lo que está bien o mal? ¿Qué potestad es la que dice qué ésta es la Verdad y no aquella ? ¿Qué Autoridad legitimiza los actos?,... Aún siendo todos seres racionales al 100%, o filosóficos, los problemas y conflictos no desaparecerían. Más que dar razones, argumentos o explicaciones lo suyo es encontrar un punto de encuentro mútuo y adeptado en el cual empezar a construir una "relación" sólida. "Si de veras llegásemos a poder comprender, ya no podríamos juzgar" André Malraux. precisamente la razón y la filosofía existen para discutir y ARGUMENTAR las ideas, los nacionalismos pretenden legitimar situaciones políticas que a ojos de la razón son injustas. y al decir lo suyo es encontrar un punto de encuentro mútuo y adeptado en el cual empezar a construir una "relación" sólida. acabas de describir el proceso de la discusión, del diálogo racional. y yo ahora os pregunto, ¿qué es para vosotros una nación? ¿es el entorno donde vivimos?, ¿es el conjunto de la gente que conocemos? si es así yo no sabría diferenciar una nación de mi barrio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hijo de Arroz con Pollo Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 Aún siendo todos seres racionales al 100%, o filosóficos, los problemas y conflictos no desaparecerían. Más que dar razones, argumentos o explicaciones lo suyo es encontrar un punto de encuentro mútuo y adeptado en el cual empezar a construir una "relación" sólida. Me recuerda a la Teoría del consenso, y a Habermas +1 y yo ahora os pregunto, ¿qué es para vosotros una nación? ¿es el entorno donde vivimos?, ¿es el conjunto de la gente que conocemos? si es así yo no sabría diferenciar una nación de mi barrio Para mí una nación es un conjunto de personas que comparten un pensamiento, una lengua, una cultura y unas tradiciones. Me identifico con una nación para "compararme" con otra. Si yo hablo con un francés, diré que soy español. SI hablo contigo, diré que soy Vallisoletano Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tundra Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 y yo ahora os pregunto, ¿qué es para vosotros una nación? ¿es el entorno donde vivimos?, ¿es el conjunto de la gente que conocemos? si es así yo no sabría diferenciar una nación de mi barrio Esto va a ser como la física, dependiendo del sistema de referencia que elijas. ¿y qué entiendes tú por tu barrio? ¿dónde pones el límite? ¿coincide con lo que piensa tu vecinita del 2º? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holocausto Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 :lazy: :lazy: :lazy: :lazy: :lazy: :lazy: :lazy: :lazy: ME ABUUUUUURRRROOOOOOOO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 precisamente la razón y la filosofía existen para discutir y ARGUMENTAR las ideas, los nacionalismos pretenden legitimar situaciones políticas que a ojos de la razón son injustas. y al decir lo suyo es encontrar un punto de encuentro mútuo y adeptado en el cual empezar a construir una "relación" sólida. acabas de describir el proceso de la discusión, del diálogo racional. y yo ahora os pregunto, ¿qué es para vosotros una nación? ¿es el entorno donde vivimos?, ¿es el conjunto de la gente que conocemos? si es así yo no sabría diferenciar una nación de mi barrio yo se que de los Albacete, Elche, Alicante y Valencia se parecen, ahora si metes en la comparación a Colonia que es cerca de donde nací... pues ya no se parecen tanto. No obstante, si metes esas 5 ciudades y las comparas con otras 5 del Norte de África, aún se parecen menos... Yo tengo claro lo que es una nación o sus niveles. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holocausto Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 (edited) Pues si naciste cerca de Colonia, debes de goler muy bien Edito pa decir que contrastaras bastante con uno que haiga nacido en Alcantarilla. Edited December 23, 2007 by holocausto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 joder macho, esa ha sido buenísima :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 Vamos a ver: primero existió Bilbao, y de ahí migraron gentes a poblar todo el planeta. Luego Bilbao es la capital del mundo. ¿Ha quedado suficientemente claro? Pues eso Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jorgeid Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 Vamos a ver: primero existió Bilbao, y de ahí migraron gentes a poblar todo el planeta. Luego Bilbao es la capital del mundo. ¿Ha quedado suficientemente claro? Pues eso Sabías que hay una teoría antropológica que dice exactamente eso mismo? y no es coña, existe de verdad... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hijo de Arroz con Pollo Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 Vamos a ver: primero existió Bilbao, y de ahí migraron gentes a poblar todo el planeta. Luego Bilbao es la capital del mundo. ¿Ha quedado suficientemente claro? Pues eso Sabías que hay una teoría antropológica que dice exactamente eso mismo? y no es coña, existe de verdad... La gente dice tantas gilipolleces que por qué no iba a existir esa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ce_zeta Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 precisamente la razón y la filosofía existen para discutir y ARGUMENTAR las ideas, los nacionalismos pretenden legitimar situaciones políticas que a ojos de la razón son injustas. y al decir lo suyo es encontrar un punto de encuentro mútuo y adeptado en el cual empezar a construir una "relación" sólida. acabas de describir el proceso de la discusión, del diálogo racional. y yo ahora os pregunto, ¿qué es para vosotros una nación? ¿es el entorno donde vivimos?, ¿es el conjunto de la gente que conocemos? si es así yo no sabría diferenciar una nación de mi barrio yo se que de los Albacete, Elche, Alicante y Valencia se parecen, ahora si metes en la comparación a Colonia que es cerca de donde nací... pues ya no se parecen tanto. No obstante, si metes esas 5 ciudades y las comparas con otras 5 del Norte de África, aún se parecen menos... Yo tengo claro lo que es una nación o sus niveles. Ahi le ha dao. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 Vamos a ver: primero existió Bilbao, y de ahí migraron gentes a poblar todo el planeta. Luego Bilbao es la capital del mundo. ¿Ha quedado suficientemente claro? Pues eso Sabías que hay una teoría antropológica que dice exactamente eso mismo? y no es coña, existe de verdad... La gente dice tantas gilipolleces que por qué no iba a existir esa Hombre que los vascos llevamos en Bilbao la ostia de años eso es cierto, y el euskera es más antiguo que el bocata chopped pero vamos, no creo que los indios Anasazi o los samurais tengan mucho aspecto de llamarse Patxi o Aitor :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hijo de Arroz con Pollo Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 Vamos a ver: primero existió Bilbao, y de ahí migraron gentes a poblar todo el planeta. Luego Bilbao es la capital del mundo. ¿Ha quedado suficientemente claro? Pues eso Sabías que hay una teoría antropológica que dice exactamente eso mismo? y no es coña, existe de verdad... La gente dice tantas gilipolleces que por qué no iba a existir esa Hombre que los vascos llevamos en Bilbao la ostia de años eso es cierto, y el euskera es más antiguo que el bocata chopped pero vamos, no creo que los indios Anasazi o los samurais tengan mucho aspecto de llamarse Patxi o Aitor :D Los indios esos no se...pero los samuráis con los vascos...aiba la ostia que os parecéis mucho Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 precisamente la razón y la filosofía existen para discutir y ARGUMENTAR las ideas, los nacionalismos pretenden legitimar situaciones políticas que a ojos de la razón son injustas. y al decir lo suyo es encontrar un punto de encuentro mútuo y adeptado en el cual empezar a construir una "relación" sólida. acabas de describir el proceso de la discusión, del diálogo racional. y yo ahora os pregunto, ¿qué es para vosotros una nación? ¿es el entorno donde vivimos?, ¿es el conjunto de la gente que conocemos? si es así yo no sabría diferenciar una nación de mi barrio yo se que de los Albacete, Elche, Alicante y Valencia se parecen, ahora si metes en la comparación a Colonia que es cerca de donde nací... pues ya no se parecen tanto. No obstante, si metes esas 5 ciudades y las comparas con otras 5 del Norte de África, aún se parecen menos... Yo tengo claro lo que es una nación o sus niveles. yo no hablo de si se parecen o no la gente de Valencia y Alicante, yo he preguntado qué es una nación para vosotros. Esto va a ser como la física, dependiendo del sistema de referencia que elijas. ¿y qué entiendes tú por tu barrio? ¿dónde pones el límite? ¿coincide con lo que piensa tu vecinita del 2º? pues por barrio entiendo un distrito de la ciudad donde resido, donde vive la mayor parte de la gente que conozco, y donde paso la mayor parte de mi tiempo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted December 23, 2007 Report Share Posted December 23, 2007 (edited) juer, po si está claro. Grupos de personas que comparten y tienen similitudes con otras. Nación Europea, nación Alemana, nación Española... Hacer de barrios naviones... pues salvo que uno sea mas rico que otro o tenga mas árboles que el otro... en poco se diferencian unos de otros, vamos creo yo... mi amigo que vive a 8 manzanas de la mía tiene que pagar el mismo prestamo para pagar el coche que mi vecino, le gusta el futbol y no el "beisbol" y habla Casteshano No creo que pueda decir lo mismo que un vecino que vive a 150.000 manzanas (vamos al otro lado del charco jeje). Edited December 23, 2007 by Xingular Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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