Guest Darkness Posted January 6, 2008 Report Share Posted January 6, 2008 Winglet como admin y moderador mi misión es adelantarme a los acontecimientos posibles, y después de años de moderar estos foros se desarrolla algo parecido a un instinto; ya he aprendido que a veces es mejor prevenir que curar, sólo es eso Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Winglet Posted January 6, 2008 Author Report Share Posted January 6, 2008 Sugiero leer esto: http://es.forum.ivao.aero/index.php/topic,69186.0.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TUCKIE_JG52 Posted January 15, 2008 Report Share Posted January 15, 2008 Por cierto, una cosa que he observado últimamente estando sintonizado en varios ATC de IVAO... Porqué se dice "es afirma"? No basta con decir "afirma"? Teóricamente el lenguaje de radio debe tender a la mínima expereión con inteligibilidad segura, y si no, para eso están las colaciones. Por más que se corte al principio "afirma" no puede confundirse con "negativo". Por cierto, si comparamos el tema con la realidad, en ella las comunicaciones son todavía más breves, rápidas, y sobretodo, tanto en inglés como español. La cordialidad no se pierde, se hablan de usted sin estar con la coña de "señor, autorizado a rodar, señor", por navidad y fin de año algunos añadían "feliz navidad" o "feliz año" sin perder eficacia comunicativa, y alternativamente se habla en inglés y español. Los pilotos guiris dicen "muchass grrassiasss" con acento y todo funciona como un mecanismo de relojería, o esa es la sensación que me producen las comunicaciones reales. En IVAO casi que también, sólo que observo que se exageran algunas cosas, y el hecho de tener a novatos mezclados con los veteranos igual ralentiza las cosas un poco... si la gente se dedicase a aprender en aeródromos casi por entero dedicados a eso, como Cuatro Vientos o Sabadell, en lugar de pedirle a la torre instrucciones de cómo se aterriza un 747 estando ya en APP de Málaga... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TzT Posted January 15, 2008 Report Share Posted January 15, 2008 Supongo que se añade "Es" porque realmente no se está respondiendo con brevedad, sino introduciendo la palabra en una frase: "Es afirma, señor caballero" De ahí el error... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted January 15, 2008 Report Share Posted January 15, 2008 son vicios que tiene la gente, se oye en la red y automáticamente la gente empieza a repetirlo creyendo que es lo correcto. a mí más que las comunicaciones me fastidia un poco el mal realismo que buscan algunos. el otro día estaba escuchando Sevilla control cuando un tipo se declaró en emergencia por un apagón en AMBOS motores, tenía un aeropuerto a menos de 15 millas y el ATC le autorizó a aterrizar allí, hasta ahí todo bien. a los 2 minutos vuelve a llamar diciendo que ya ha conseguido arrancarlos y que cancela el aterrizaje de emergencia para seguir con su plan de vuelo si llega a ser un piloto real y se le paran los motores en pleno vuelo no se le bajarian los huevos de la garganta hasta no tocar pista, y vamos desconozco qué avión volaba pero seguro que en la abnormal procedures checklist en la entrada "parada de ambos motores en pleno vuelo" no dice nada de "si los consigues poner en marcha de nuevo reza un padrenuestro y sigue con el plan de vuelo como si nada hubiera pasado" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Winglet Posted January 15, 2008 Author Report Share Posted January 15, 2008 Ya ves. Es como lo de vectorización... eso suena muchisimo a red, muy forzado... coño, se dice guía vectorial. A mi uno me dijo una vez que lo peor que puedes hacer para aprender comunicaciones es escuchar la banda aérea... la real... imaginate si en vez de la real es IVAO... peor aun. Para aprender fraseología hay que leer el RCA. Y no, tampoco los tutoriales, eso es aun peor que escuchar la banda aérea, porque hay algunos escritos como si estuviera hablando, y eso no puede ser. El manual se escribe bien, que luego haya cierta flexibilidad y en la vida real no se diga exactamente así es otra cosa, pero el texto debe ser correcto, no debe ser una transcripción. Porque si se aprende algo ya deformado, que luego seguramente se deforme más al decirlo (es natural), pues al final queda un churro. Es mi opinión, claro Marcos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oscarfg Posted January 15, 2008 Report Share Posted January 15, 2008 (edited) Otra cosa incorrecta que también se oye a veces, es decir el número de la pista en lugar de los dos dígitos (ej, pista diecisiete, en lugar de pista uno siete) Aprovecho para preguntar unas dudas sobre qué es lo correcto, porque en cada caso he oido las dos cosas y no sé exactamente cuál es la correcta (o si las dos lo son): -Qnh: ¿se dice dígito a dígito o todo el número? Es decir qnh 1019, se dice "uno cero uno nueve" o "mil diecinueve"? -Niveles de vuelo de centenas: Ej: ¿FL100 se debe decir "nivel cien" o "nivel uno cero cero"? Gracias // saludos Edited January 15, 2008 by oscarfg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Winglet Posted January 15, 2008 Author Report Share Posted January 15, 2008 Otra cosa incorrecta que también se oye a veces, es decir el número de la pista en lugar de los dos dígitos (ej, pista diecisiete, en lugar de pista uno siete) Aprovecho para preguntar unas dudas sobre qué es lo correcto, porque en cada caso he oido las dos cosas y no sé exactamente cuál es la correcta (o si las dos lo son): -Qnh: ¿se dice dígito a dígito o todo el número? Es decir qnh 1019, se dice "uno cero uno nueve" o "mil diecinueve"? -Niveles de vuelo de centenas: Ej: ¿FL100 se debe decir "nivel cien" o "nivel uno cero cero"? Gracias // saludos Hola, la norma es que los dígitos se dicen uno por uno. En el caso de las centenas y miles se puede decir nivel cien, diez mil y cosas asi. Luego lo busco en el RCA cuando llegue a casa. Otra cosa es que en la banda aérea real se oiga "mil diecinueve", de ahí mi mensaje anterior. Marcos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mara Posted January 27, 2008 Report Share Posted January 27, 2008 (edited) Quisiera añadir otro caso: Está también el caso de los pilotos que lo de llamar señor a los ATC lo tiene como coletilla fija. Más de uno cuando me ha llamado señor, cuando estoy controlando por esos mundos de IVAO, luego me mandan chat privado diciendo: "Perdone, que le he llamado señor!"XDDDD Vale, ya se que no es normal en IVAO, que hayan chicas en activo, tanto controlando como pilotando, no voy con animo de comentarios feministas, en fin! son otras situaciones que resultan graciosas Esas cosas me matan(de la risa), pero bueno. Saludos: -Jackie- Edited January 27, 2008 by Mara Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
guillosw Posted January 27, 2008 Report Share Posted January 27, 2008 Quisiera añadir otro caso: Está también el caso de los pilotos que lo de llamar señor a los ATC lo tiene como coletilla fija. Más de uno cuando me ha llamado señor, cuando estoy controlando por esos mundos de IVAO, luego me mandan chat privado diciendo: "Perdone, que le he llamado señor!"XDDDD Esas cosas me matan(de la risa), pero bueno. Saludos: -Jackie- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted January 27, 2008 Report Share Posted January 27, 2008 efectivamente muchas frases dirigidas al contrololador/a empiezan y acaban con el sustantivo "señor". una cosa es educación y otra la verborrea que se oye amenudo. aunque no todo es malo en IVAO, conocí hace unos meses a un chaval que no se si tendría 12 años que estaba siempre en LEMG y que se desenvolvía que daba gusto, la última vez que me controló estaba yo haciendo la primera etapa del Long Haul Tour en Bruselas, había varios tráficos y el estaba en EBBR_TWR. en un inglés bastante correcto y sobretodo fluido autorizaba planes de vuelo, despegues, aterrizajes...bastante impresionante para un chico de 12 años Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galahad78 Posted February 18, 2008 Report Share Posted February 18, 2008 Bueno, pues yo tengo una duda muy básica con respecto a IVAO y las comunicaciones: ¿qué puñetas hay que decir en cada caso? Es decir, estoy en LERS, me conecto a IvAp y resulta que tengo a Barcelona Centro. ¿Cómo debo empezar la comunicación? :unsure: ¿Qué se supone que me contestará? LA verdad que el otro día intenté hacerlo, y no se si no me oía o es que lo hacía mal y por eso no me contestaba... :unsure: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rhode Posted February 18, 2008 Report Share Posted February 18, 2008 Hombre depende de lo que quieras hacer! Lo normal y ante todo es saludar, asi que un: XX, BCN buenas tardes. Seria una forma correcta! Y si tienes dudas de si te oye: XX, en prueba de comunicaciones... Si te oye, respondera: Alto y claro XX, adelante. Realmente si no hay nadie en torre ni aproximacion, creo que debes transmitir en UNICOM hasta el despegue, aunque de esto ultimo no estoy muy seguro, ante la duda, llama a BCN centro y pregunta... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galahad78 Posted February 18, 2008 Report Share Posted February 18, 2008 Hombre depende de lo que quieras hacer! Lo normal y ante todo es saludar, asi que un: XX, BCN buenas tardes. Seria una forma correcta! Eso se da por supuesto lo que pasa es que lo dije, no obtuve respuesta, pensé, tiene curro y ya me dirá algo luego...y estuve media hora Y si tienes dudas de si te oye: XX, en prueba de comunicaciones... Si te oye, respondera: Alto y claro XX, adelante.Realmente si no hay nadie en torre ni aproximacion, creo que debes transmitir en UNICOM hasta el despegue, aunque de esto ultimo no estoy muy seguro, ante la duda, llama a BCN centro y pregunta... Ok, así lo haré. Como no tengo mucha idea, me da mucho corte ponerme a hablar alegremente Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TzT Posted February 18, 2008 Report Share Posted February 18, 2008 Yo te recomendaría que te bajes el IVAc (sí ese mundo oscuro de los ATCs ) Te metes como observador en algún aeropuerto que veas que tiene actividad y escuchar, escuchar y escuchar. Verás que las comunicaciones son casi todas rutinarias Un saludo!! :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Winglet Posted February 18, 2008 Author Report Share Posted February 18, 2008 Lo malo es que así se adquieren un montóooooon de malos hábitos. Yo no recomiendo eso para aprender fraseología. Mejor que te leas el manual de radiocomunicación de Air Hispania, de Rafael Povedano Alarcón. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TzT Posted February 18, 2008 Report Share Posted February 18, 2008 Lo malo es que así se adquieren un montóooooon de malos hábitos. Yo no recomiendo eso para aprender fraseología. Mejor que te leas el manual de radiocomunicación de Air Hispania, de Rafael Povedano Alarcón. Ojo, yo lo digo por coger soltura en las comunicaciones, por eso el tener presente el manual de IVAO o ese excelente de Air Hispania Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted February 18, 2008 Report Share Posted February 18, 2008 si no hay ni torre ni aproximación voy comunicando en UNICOM hasta que llego al punto de espera de la pista, entonces conecto con madrid radar o quien sea y le pido permiso para despegar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amenophis Posted February 18, 2008 Report Share Posted February 18, 2008 Pues yo no, danipelos. Si no hay tierra, ni torre, ni aproximación, pero hay centro, pido autorización a centro, y cuando me la da, pido retroceso y puesta en marcha cuando estoy listo, después rodaje y por último despegue. Y según reza en los manuales de IVAO, así es como hay que hacerlo: a falta de control en la dependencia inmediata, ir subiendo hasta donde la haya. Unicom solo si no hay control en la zona (por ejemplo, salir de LEBL y que no haya ni tierra, ni torre, ni aproximación ni centro en Barcelona). Cuando un controlador se conecta, asume todo el tráfico que no tenga control por debajo de su posición. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted February 18, 2008 Report Share Posted February 18, 2008 eso está muy bien pero el problema llega cuando un sólo controlador en Madrid radar tiene que revisar todos los planes de vuelo y autorizar retroceso y puesta en marcha de todos los aviones en tierra, además de todos los aviones que están en el aire. entonces los controladores te agradecen que no les des tanto trabajo, además es poco realista que tengan que llevarlo a cabo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Winglet Posted February 18, 2008 Author Report Share Posted February 18, 2008 Dejaros de manuales y recordad que todo esto es entre amigos (personas): como depende de la situación, se le puede mandar simplemente un .msg y preguntarle, ¿oiga, controla usted aeronaves en salida en tierra? Y así sabes si llamarle o no. Si no, nos podemos fijar si tiene puesto en el ATIS que le llamen por encima de un nivel determinado, o nos dirá que nos da control o que le llamemos a algun nivel si no pone nada y tiene mucho curro, a no ser que se aburra. Fácil, ¿no? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oscarfg Posted February 19, 2008 Report Share Posted February 19, 2008 Muy útil también es tener una libreta o parecido al lado para apuntar rumbos, altitudes/niveles, frecuencias, transponder, etc.... que luego se olvidan al colacionar y las comunicaciones se ralentizan. En cuanto a contactar con CTR en parking (si no están APP ni TWR) yo suelo hacerlo, pero sólo cuando veo que no está saturado de tráficos... Saludos! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galahad78 Posted February 19, 2008 Report Share Posted February 19, 2008 Bueno, pues no me hagais ni caso, es cosa del micro que al actualizar los drivers de sonido ha dejado de funcionar Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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