Garselamad Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 (edited) alguien ve el programa de redes? hace poco salio un tio diciendo como se viajara en el espacio doblándolo etc... las teorías del universo afirman que si es posible... aunque nosotros no tenemos todavía capacidad para hacerlo, el caso es que se puede... (teóricamente) y bueno viendo también lo inmensamente infinito que es el universo, es un poco absurdo pensar que somos los únicos seres inteligentes (al menos eso pensamos de nosotros mismos) que habitan este inmenso espacio por que no pensar que vida seguro que la hay primitiva, igual que la nuestra y mas avanzada? (por no nombrar la interminable lista de posibilidades que habría) vamos como es tan grande la posibilidad y se sabe teóricamente que se puede viajar en el espacio a distancias interminables, es posible que sepan de nuestra existencia, y si no lo saben... ya la buscamos nosotros eso ta claro... y les diremos eh?? que estamos aki!!!! lo que si es un rollo son las parafernalias que se inventa la gente para llamar la atención... para aprovecharse económicamente etc.. de todas formas y con todo eso... hay que pensar también que los gobiernos se gastan miles de millones en encontrar vida extraterrestre, no digo que no exista la posibilidad de que nos hayan visitado, y somos todavía tan inferiores tecnológicamente que nos torean, pero tanto esfuerzo intelectual y económico seria un desperdicio si fuera tan simple, ale yo los veo todos los años desde mi terraza... y me han otorgado poderes divinos como dicen mas arriba no creo que nuestras generaciones estén preparadas de ninguna forma para establecer contacto con otra forma de vida es solo mi opinión respecto al tema, a saber que hay de verdad en todo a este asunto Edited March 23, 2008 by Garselamad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 Es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. En el universo visible de 13700 millones de años de diámetro hay miles de millones de galaxias, cada una de ellas con miles de millones de estrellas, y la gran mayoría con planetas. Por una simple cuestión estadística es muy probable que haya vida en otros planetas. Además, el antiguo lema de que la vida era altamente improbable ha dado paso a otras ideas más modernas que permiten dejar bastante claro que la vida es ante todo un fenómeno estándar al menos en planetas similares al nuestro. El ejemplo más claro es que la vida apareció al poco de formarse el planeta, geológicamente hablando claro. También está claro que la evolución trabaja de forma muy lenta, y hasta el cámbrico, hace 600 millones de años, era básicamente una vida microscópica o con organismos básicos muy sencillos. La vida inteligente es por lo tanto bastante más improbable, pero por supuesto es posible. Nosotros somos el ejemplo (siempre que consideremos nuestra entidad como inteligente claro). Es bastante probable que en cada galaxia haya varias docenas de especies con distintos grados de inteligencia, entendiéndolo en su contexto habitual. El problema es el viaje espacial. El contacto directo requiere desarrollar tecnologías que, o no son posibles, o requieren de una tecnología que ahora mismo prácticamente no podemos ni imaginar. Y, aun así, entrar en contacto con otra especie requiere buscar entre miles de millones de probabilidades en distintas estrellas. Se puede buscar ayuda, pero así y todo es difícil. Por ayuda me refiero a pistas. Por ejemplo, La Tierra se ha convertido en un radiofaro. Desde hace unos 100 años emite señales que otros pueden detectar fácilmente. Luego, estamos avisando de nuestra presencia a otras especies, actualmente en un radio de 100 años luz. Si esas señales atraviesan un receptor extraterrestre, éste apuntará inmediatamente a nuestro planeta. Existen otras formas indirectas de buscar planetas con vida. Sobre todo, teniendo en cuenta aspectos como el tipo y composición de la estrella o estrellas del sistema, su configuración y situación en la galaxia, su tiempo de vida, y otros. Pero estos métodos son lentos. Y, como decía, viajar por el espacio es algo hoy por hoy impensable a escalas estelares. Cualquier ingeniero os comentará las dificultades, y el propio universo se muestra reacio a viajes a alta velocidad. Claro que teorías recientes permiten imaginar algunas posibilidades remotas, tal como comenté en su día. Yo soy optimista. Es probable que la humanidad sufra todavía varios golpes duros, varias crisis y guerras a nivel planetario. Pero creo que la investigación llevará a la larga a nuevas formas de energía y de transporte que hasta ahora parecen ciencia ficción. De hecho, no hemos más que comenzado a descubrir la naturaleza básica de la estructura del universo. Una vez se haya trabajado a fondo, pienso que desarrollar tecnologías para expandir a la humanidad por la galaxia no será un problema técnico, sino organizativo. En cuanto a extraterrestres en La Tierra, bueno, yo por supuesto no lo creo. Pero esto es como la fe; respeto a quienes creen, y no soy quién para negar nada. Simplemente, no hay pruebas, y mi mente requiere pruebas tangibles. En todo caso, me extraña que unos extraterrestres se dediquen a "medio verse" y a mantener pactos con gobiernos primitivos y con civilizaciones que para ellos son antediluvianas. Básicamente, creo que un ovni tendría sin duda tecnologías para ocultarse perfectamente de la vista, dada su tecnología. Creo que antes aparecía la Virgen, y ahora aparecen extraterrestres, y la necesidad de creer en seres superiores que nos llevarán a un nirvana físico y mental es al fin y al cabo la meta de muchos seres humanos, de ahí las religiones y sus derivados. Somos simples seres mortales, que nacemos, llevamos una vida cotidiana, y morimos. No hay magia, no hay misterio. No hay nada eterno. Necesitamos eternizarnos y sabemos que cuando muramos desapareceremos para siempre. Eso nos causa terror, y queremos creer en algo o alguien que asegure una continuidad. Pero no es así, claro. Vivimos en estos cuerpos de carne y hueso, morimos, desaparecemos, y somos olvidados. Nosotros, y antes que nosotros millones de seres humanos que tuvieron los mismos sueños, las mismas ilusiones, y los mismos miedos y temores. Todos ellos han desaparecido, y luego nos tocará a nosotros, y más tarde a nuestros descendientes. Sólo la especie, como tal, puede ser inmortal., Luego es la especie la que tiene una oportunidad de inmortalidad. Siempre que se procure un camino para salir de la crisis a la que le somete sus miedos, sus ansias, sus sueños. En este contexto, los extraterrestres serían una demostración de que es posible ir más allá. Su existencia probaría que tenemos una oportunidad de ir más allá. Es evidente que estas ideas no serán muy populares, no son sueños de un más allá o de un contacto con seres que nos lleven a un paso superior en la escala evolutiva, dejando atrás nuestros instintos animales y convirtiéndonos en seres superiores. Pero estas ideas son, para mí, la verdad. Hemos aparecido por evolución de la especie, y desapareceremos como tantas otras especies si no se hace nada por evitarlo. Y, cuando no quede ningún ser humano en el planeta, nada importará nada, porque no habrá nadie que se preocupe por ello. Creo que podemos evitar esta situación, pero creo que es nuestro deber superar miedos, guerras, traiciones, y sobre todo, egoísmo, y comenzar a pensar como especie, no como individuos. En fin, son algunas de mis ideas, y las expongo de forma suave, no quisiérais probar una ración de mi existencialismo puro y duro porque alguno se puede suicidar y no me quiero sentir responsable Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amalahama Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 ¿Queréis pruebas de la vida en otros planetas? http://es.wikipedia.org/wiki/ALH84001 Saludos!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 Bueno bueno, esos restos nunca se han aclarado que sean estructuras orgánicas. Además pueden crearse por muchos motivos cápsulas de ese tipo mediante reacciones químicas comunes. De hecho, se piensa que la vida comenzó dentro de esas estructuras creadas por simples procesos acumulativos. No la líes Amalahama que te conozco :D Ha habido varios momentos en la búsqueda de vida en Marte que se pensó se había encontrado vida, pero hasta hoy, para bien o para mal, sin éxito. Eso sí, todavía queda muchísimo trabajo por hacer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garselamad Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 ma molao , si yo pienso igual, tenias que aver visto el prorgama este era la releche pero vamos el problema interespacial no es tan problematico como se pensaba... me explico el gran problema siempre a sido que teniamos como limite la velocidad luz, y eso que la materia organica no puede viajar a esa velocidad pero el tema esta... en para que cojer una velocidad si puedo doblar el espacio?? la nave realmente ni se moveria del sitio, no necesitarias ni siquiera un cinturon de seguridad... lo unico que tienes que hacer es cojer el espacio que tienes delante tuya y encogerlo y el que tienes detras expandirlo... despues se plantean muchas mas preguntas que no dire por que tampoco es plan de extenderse, vamos que no me apetece... xD yo el problema que veo es... que como dices muy bien, como especie no estamos prepados... tenemos demasiados probemas como individuos yo si me pongo en el lugar de la vida superinteligente... vamos no me presento ni loco... cuando sean capaces de poder viajar de buena manera en el universo seguramente esten mas preparados como sociedad.... y aun asi me guardaria aver que hacen... por ser precavido una cosa que no estoy deacuerdo con lo que dices es en que la evolucion es lenta en un planeta... es lenta respecto a que? pregunto yo... todo es relativo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holocausto Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 Tonteridas. No me creo nada Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 una cosa que no estoy deacuerdo con lo que dices es en que la evolucion es lenta en un planeta... es lenta respecto a que? pregunto yo... todo es relativo Si observas en una línea la historia del planeta, verás que desde que apareció la vida hasta que ésta comenzó a convertirse en algo más que un puñado de células interconectadas pasó muchísimo tiempo. Luego, en el cámbrico "de repente" aparecieron muchas especies. La explosión cámbrica se le llama. Pero, a pesar de todo ello, la aparición de un ser inteligente, sólo ocupa una pequeñísima fracción del total de la línea, casi despreciable. Por eso creo que la evolución es rápida en crear vida, pero lenta en crear vida evolucionada, y mucho más en crear vida inteligente. En todo caso, esa pequeña línea está poniendo en peligro toda la larga cadena de evolución de 3500 millones de años. Es paradójico que la cumbre de la evolución pueda ser la que provoque el final de la misma. Tonteridas. No me creo nada ¿Y quién cojones ha pedido tu opinión???? :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polaco Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 Darkness, a ver si empiezas a resumir un poco las cosas Hablando en serio, hace 100 ańos eran impensables muchas cosas que hoy son "normales" (ordenadores, telefonia movil, aviones que superen la velocidad del sonido, etc), supongo que nuestros nietos utilizaran cosas que para nosotros serian "magicas". Es dificil predecir el futuro, pero por que no estar abierto a nuevas cosas ? lo que ahora es un sueńo, mańana podra ser la realidad. En mi opinion es posible que haya alco mas alla (o mas aca, depende del punto de vista ), pero no lo he visto en persona y es posible que no lo vea nunca, pero no creo que esa sea una razon para decir que es imposible... Saludos ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 Darkness, a ver si empiezas a resumir un poco las cosas ¿Resumir? Si me estoy conteniendo :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polaco Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 ¿Resumir? Si me estoy conteniendo :P No lo hagas, no te contengas, ve al bańo y libera todo lo que hay en ti Saludos ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garselamad Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 Si observas en una línea la historia del planeta, verás que desde que apareció la vida hasta que ésta comenzó a convertirse en algo más que un puñado de células interconectadas pasó muchísimo tiempo. Luego, en el cámbrico "de repente" aparecieron muchas especies. La explosión cámbrica se le llama. Pero, a pesar de todo ello, la aparición de un ser inteligente, sólo ocupa una pequeñísima fracción del total de la línea, casi despreciable. Por eso creo que la evolución es rápida en crear vida, pero lenta en crear vida evolucionada, y mucho más en crear vida inteligente. en la historia de nuestro planeta si es asi... pero para la linea historica de un universo? es tan minusculo que es ridiculo... por no pensar lo que podrian ver de nuestra historia una vida mas inteligente que nosotros, y eso siempre pensando que su evolucion sea tan rapida como la nuestra, o tan lenta... quiero resaltar.... los humanos tenemos torpezas... eso no significa que otras especies en otros planetas evolucionen a la misma velocidad y como dice polaco... el futuro esta por ver todavía... quien sabe los que nos deparara los años venideros hay tanta posibilidad de que sea imposible, como para que sea posible Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hijo de Arroz con Pollo Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 En todo caso, esa pequeña línea está poniendo en peligro toda la larga cadena de evolución de 3500 millones de años. Es paradójico que la cumbre de la evolución pueda ser la que provoque el final de la misma. Quizá la propia evolución consista en acabar con nosotros. Me explico: la evolución consiste en adaptarse al medio; sobreviven los más fuertes, los que mejor se adaptan al medio. Nosotros no nos adaptamos al medio, nosotros adaptamos el medio a nosotros, quizá ese sea el problema. Con la evolución y la mutación, la especie progresa. Sin evolución, y sin mutación con sentido, la especie se va al carajo. La naturaleza tiende a equilibrarse, y nosotros tentamos empujando un lado de la balanza, hasta que se rompa, y nosotros con ella. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 Bueno, los seres humanos tendemos a pensar en que nos hemos separado de la evolución y de los procesos naturales de la vida. Pero no es así. Evidentemente como especie somos ya bastante veteranos en este planeta, hablo como entidad propia, y otras habrían desaparecido hace tiempo. Hemos sobrevivido gracias a nuestro cerebro, el mismo que podría hacer que desaparezca toda la vida en este mundo. En todo caso, ha habido grandes extinciones en el pasado y el planeta ha salido siempre adelante. Una más no es problema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hijo de Arroz con Pollo Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 Como apuntas, el proceso de la vida acaba en la extinción. Nosotros nos hemos saltado eso y seguimos viviendo. No hablo de extinción masiva... De todos modos, tanto en lo referente a los extraterrestres como en lo referente a fin de la especie humana, sólo lo verán nuestros descendientes, y me temo que primero ésto, antes que aquello... Si seguimos así Cierto es que nuestro desarrollo rompe el equilibrio, ahora la "evolución" se centra sólo en nosotros, mientras destrozamos lo que nos rodea, aunque como humanos no podemos cesar de destruir para construir nuestras sociedades. Es nuestro sustento, nuestra forma de ser, pero será también lo que determine nuestro fin. No obstante, los aliens poco tienen que ver con nuestra evolución. Todo es relativo, incluso el tiempo. Quizá en lo que aquí me como una manzana, en algún otro punto del universo nazca un planeta y se desarrolle la vida. O viceversa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garselamad Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 (edited) Bueno, los seres humanos tendemos a pensar en que nos hemos separado de la evolución y de los procesos naturales de la vida. Pero no es así. Evidentemente como especie somos ya bastante veteranos en este planeta, hablo como entidad propia, y otras habrían desaparecido hace tiempo. Hemos sobrevivido gracias a nuestro cerebro, el mismo que podría hacer que desaparezca toda la vida en este mundo. En todo caso, ha habido grandes extinciones en el pasado y el planeta ha salido siempre adelante. Una más no es problema. tío... creo que te estas frustrando un poco no te lo tomes a mal eh? te lo digo cariñosamente eh? es que veo que has llegado a un punto, que el tanto aprender cosas de estas de la vida, en otros planetas y en nuestro planeta, y ver como estamos dejando todo nuestro planeta, y la idea de ver la destrucción tan cerca y que la humanidad se pierda tantas cosas... increíbles e inimaginables, es frustrarte la verdad no es malo la verdad... eso da capacidad de reacción piensa que aun no todo esta perdido, de momento lo que mas hacemos como especie es destruir, pero también tiene capacidad para crear o mejor aun conservar el medio, no somos tan malos... simplemente, el ser humano es cómodo y con un instinto libre egoísta... pero al igual que tu y que yo, en realidad somos todos así, queremos nuestro beneficio y ese beneficio sera el que nos haga responsables con nuestro medio ambiente, simplemente por que no nos beneficia que este en mal estado y seremos igual de cuidadosos con el, como el de que no se nos pierda nuestra cartera se que el ser humano puede ser de lo mas capuyo y egoísta, si le das un giro de 360 grados a ese egoísmo y seremos egoístas con nuestro medio ambiente que no te lo quiten!! que hay mucho mangui suelto!! ya dejando el tema... creo que aun nos queda mucho por ver Edited March 24, 2008 by Garselamad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted March 24, 2008 Report Share Posted March 24, 2008 No, si no estoy frustrado ni nada. Simplemente, es aquello de que el pesimista es un optimista con experiencia. De todas formas, si la especie desaparece y se extingue o sale adelante etc, es algo que me interesa como persona con inquietudes científicas, el aspecto filosófico de todo ello no lo menciono. Personalmente prefiero, como humano, que la humanidad salga adelante. Pero si eso es a costa de la vida restante en la tierra y de miles de especies, que tienen tanto derecho a vivir como nosotros, entonces prefiero que nos extingamos. Es más justo para el planeta y para el resto de especies. Si somos tan inteligentes, no lo demostramos destruyendo formas de vida muy anteriores a nosotros para nuestro beneficio y nuestro desarrollo, o incluso peor, para nuestro placer personal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g3ares Posted March 24, 2008 Report Share Posted March 24, 2008 No es lo mismo tener Fe en Dios, la Virgen, los espiritus, etc que creer en algo que esta demostrado matematicamente y por las leyes de estadisticas y probabilidad de que existe vida en el universo y que dentro de esa vida mas o menos desarrollada existen especies inteligentes, tanto mas como menos que nosotros. Lo que ya puede ser algo personal y puede tener tintes de Fé es de estar seguros que nos visitan y de que estan entre nosotros. Yo personalmente creo que es posible que alguna especia muy desarrollada haya mandado naves exploradoras a nuestra planeta para observarnos tal como hacemos nosotros con otras especies y zonas de nuestro planeta, pero es una cuestión personal, pero lo que es innegable es de que no estamos solos en el universo. Pensar eso demuestra lo primitivo de nuestro pensamiento y lo poco desarrollado de nuestra sociedad en estos temas. Menos mal que poco a poco y gracias a la ciencia nos vamos acercando a nuestra nueva frontera que es el espacia exterior. Tal como aparece en la pelicula de Star Trek: Primer Contacto a lo mejor necesitan una prueba de nuestra evolución tecnologica para extablecer el contacto en primera persona, y fijandonos en esta pelicula de ciencia ficción esto se produce cuando una persona lanza una nave y activa el motor de curvatura: que es ni mas ni menos lo que se esta hablando para poder viajar por el espacio: Doblar el espacio-tiempo. Una vez mas la ficción se adelanta a lo que podia ser en el futuro. Julio Verne dio muestra de eso en el pasado. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DDTang Posted March 24, 2008 Report Share Posted March 24, 2008 Para mi esas imágenes son OVNIS (Objetos Volantes No IdentificadoS), si alguien sabe lo que es pues dirá: Mira una formación de helis rompiedo a izquierdas y apagando las luces. Pues vale, pero hasta ese momento me parecerán ovnis. No naves espaciales ni vehículos de transporte suborbital de otra especie extraterrestre. Nada solo era puntualizar sobre los OVNIS. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chtulu Posted March 24, 2008 Report Share Posted March 24, 2008 Yo estoy con Qaz. Como dice el Sr Smith, nuestra especie es como un virus. Nos extendemos como un cancer y arrasamos con todo. Si realmente hay vida inteligente, les tenemos que dar miedo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted March 24, 2008 Report Share Posted March 24, 2008 Los virus no matan a todos los individuos, las tácticas son a corto plazo (muchas infecciones en poco tiempo) o a largo plazo (virus del SIDA) pero siempre con una tasa de mortalidad adecuada, porque si matan al 100% de individuos, ellos mismos desaparecen. Somos pues peores que los virus, nosotros no dejamos nada en pie :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BloodyFox Posted March 24, 2008 Report Share Posted March 24, 2008 Estoy con Darkness... a mis 42 tacos si algo me ha enseñado esta vida es que el hombre es el peor depredador que jamas se ha creado, y si el precio de la extinción humana es el beneficio y la vida de los demás seres vivos, que así sea. a extingirse.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JuanOscar Posted March 24, 2008 Report Share Posted March 24, 2008 Este post se esta volviendo bizarro bizarro... seguid dandole vueltas de tuerca que esto se va para el 69 style... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holocausto Posted March 24, 2008 Report Share Posted March 24, 2008 Con los dedos de la mano cuento yo a los que se han leido semejante hilo completo. Demasiado profundo para el 69Style. Lo que si podiais hacer las partes participantes es acordar si existen o no los extraterrestres y asi los demas sabemos a que atenernos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ce_zeta Posted March 24, 2008 Report Share Posted March 24, 2008 Este post se esta volviendo bizarro bizarro... seguid dandole vueltas de tuerca que esto se va para el 69 style... arghhh no por favor no le des el sentido anglosajon a nuestra bonita poalabra bizarro. (malditas falsas amigas). :unsure: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted March 24, 2008 Report Share Posted March 24, 2008 Yo quiero ser abducido por Nicole Kidman, aunque no sé si es extraterrestre pero no me importa :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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