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Las señales de tráfico en catalán,


Pablete

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Pues he de decir que este verano he estado de vacaciones en Cataluña y sin ningún problema... Porque, podéis creerme, allí lo que menos se oía hablar era el catalán; y lo segundo que menos, el castellano. Y los rótulos, ninguno en catalán. Claro que tampoco en castellano.

Supongo que huelga decir que idiomas se hablan en esa zona catalana en verano :xd:

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Pues he de decir que este verano he estado de vacaciones en Cataluña y sin ningún problema... Porque, podéis creerme, allí lo que menos se oía hablar era el catalán; y lo segundo que menos, el castellano. Y los rótulos, ninguno en catalán. Claro que tampoco en castellano.

Supongo que huelga decir que idiomas se hablan en esa zona catalana en verano :xd:

No es lo mismo ir a Tarragona que a Barcelona, por ejemplo.

 

De todas maneras, estoy de acuerdo que cuando voy para allá, lo que más oigo es castellano por la calle, eso es cierto. Pero también es cierto, que a mi suegro que tiene una fábrica en Mataró, le han "obligado" a rotular sus embalajes en catalán, cosa que no ha hecho, porque sus ventas van en más de un 90% a fuera de Cataluña :lol: con lo cual... Pero vamos, se la juega.... ;)

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Pues he de decir que este verano he estado de vacaciones en Cataluña y sin ningún problema...

 

Y qué esperabas? que te viniera a buscar la Gestapo catalana y te metieran en algun campo de concentración? :icon_mrgreen:

 

Pues mira, otras veces me había pasado lo típico: te contestan en catalán, en un restaurante no tienen la carta en castellano y el camarero tiene que inventarse palabras que no existen porque no sabe la traducción de sus propias comidas, en los museos tener que leer las descripciones inglesas porque no hay nada en castellano... Pero esta vez todo a sido diferente, como digo. Esta vez las cartas estaban en inglés, francés y alemán :xd:

 

Pero bueno, tampoco es necesario irse a Cataluña para encontrar a catalanes gilipollas (y conste que "gilipollas" aquí es especificativo). Puedo recordar como en el parque Disney de Paris una panda de catalanes analfabetos confundía a las animadoras diciéndoles que en la sala había ingleses, franceses, alemanes, italianos, españoles y catalanes, y que Cataluña era un país.

También puedo mencionar que los carteles turísticos de Perpiñán están en francés, catalán, inglés y alemán, y encontrar algo escrito en español es pura casualidad.

Edited by QazBomber
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También puedo mencionar que los carteles turísticos de Perpiñán están en francés, catalán, inglés y alemán, y encontrar algo escrito en español es pura casualidad.

 

Y? Perpiñán es Francia, que yo sepa.

 

tampoco es necesario irse a Cataluña para encontrar a catalanes gilipollas

 

 

Aunque no sean catalanes, se ve que tener vuestra bandera a algunos les hace ser como si lo fueran :lol:

 

Eso si, las de Perpiñán... hay dios como están las de Perpiñán :D

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Saben aquel que diu.......

 

Un patriota es un idiota que se cree que su pais es mejor por que vive en el.

 

Dicho esto, como es que hay tantas narices rojas y zapatones en este hilo?? :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: O lo digo en Finlandes?? :D :D

 

Cuantos idiotas entonces debe haber en el ejército español dispuestos a dar su vida por la patria y por salvarte el culo.

Edited by Pablete
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Creo que es un poco cierto. Y no tiene nada que ver con defender el país llegado el momento de coger las armas. Uno lo defiende por que es donde vive y por que le tiene cariño. Sin embargo puede reconocer que no es el mejor lugar de la tierra y aún así peleará por él.

 

Pero por normal general... los patriotas suelen pensar que su lugar de origen es lo mas de lo mas y muy pocas excepciones hay a esto.

 

Es lo que decía mas arriba de los que viajan.

Edited by Xingular
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Guest Darkness
Cuantos idiotas entonces debe haber en el ejército español dispuestos a dar su vida por la patria y por salvarte el culo.

 

"La guerras no se hacen para que unos pobres bastardos mueran por su patria; se hacen para que otros pobres estúpidos bastardos mueran por la suya." (George Patton).

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También puedo mencionar que los carteles turísticos de Perpiñán están en francés, catalán, inglés y alemán, y encontrar algo escrito en español es pura casualidad.

 

Y? Perpiñán es Francia, que yo sepa.

 

tampoco es necesario irse a Cataluña para encontrar a catalanes gilipollas

 

 

Aunque no sean catalanes, se ve que tener vuestra bandera a algunos les hace ser como si lo fueran :lol:

 

Eso si, las de Perpiñán... hay dios como están las de Perpiñán :D

 

Qaz, no lo pillo, que tiene que ver el culo con las témporas? En perpiñán se habla francés y catalán, no tienen porqué rotular en castellano.

 

Y gilipollas los hay en todas partes, que si yo te contara con los maños, con los manchegos, etc...

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Qaz, no lo pillo, que tiene que ver el culo con las témporas? En perpiñán se habla francés y catalán, no tienen porqué rotular en castellano.

 

Y gilipollas los hay en todas partes, que si yo te contara con los maños, con los manchegos, etc...

 

No sé si me he explicado... estaban rotulados los paneles turísticos en francés, catalán, inglés y alemán, pero no en español. Claro que no tienen porqué rotular en castellano, pero es una muestra de interés turístico rotular en castellano dado que es una ciudad muy cercana a España. Se rotula en todo, menos en castellano, que precisamente debería ser el idioma principal en los rótulos turísticos dado que la mayoría de turismo será español, digo yo.

 

 

 

Yo no digo que no haya gilipollas de otros sitios. Gilipollas castellanos conozco yo muchos, pero no hablamos de ellos ahora :D

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:shok:

 

Sí funcionan, al menos eso me parece.

 

 

No, no funciona. Yo lo veo así con Firefox: foro-editor.jpg

Sin embargo con IE no hay problema. Nota: para meter la captura he tenido que buscar el código editando y viendo como estaba hecho en otros mensajes. Yo es que con estos lenguajes de web tan "absurdos" no me aclaro ;-)

Edited by Eomer
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Cuantos idiotas entonces debe haber en el ejército español dispuestos a dar su vida por la patria y por salvarte el culo.

 

"La guerras no se hacen para que unos pobres bastardos mueran por su patria; se hacen para que otros pobres estúpidos bastardos mueran por la suya." (George Patton).

 

"Si vis pacem para bellum" "Si quieres paz, prepárate para la guerra". (Flavius Renatus Vegetius)

Edited by Pablete
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Guest Darkness
Si vis pacem para bellum" "Si quieres paz, prepárate para la guerra". (Flavius Renatus Vegetius)

 

Sólo los muertos alcanzan a ver el fin de la guerra. Platón.

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Darkness, como ateo que eres, no deberías citar a Platón... Eras mi referencia vital, justo hasta este momento :lol:

 

Y de paso, os contesto a ambos, y resuelvo el enigma de los nacionalismos citando a Immanuel Kant :icon_mrgreen:

 

El medio por el que se sirve la Naturaleza para lograr el desarrollo de todas sus disposiciones es el antagonismo de las mismas, en sociedad; en la medida en que ese antagonismo se convierte a la postre en la causa de un orden legal de aquéllas.

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Darkness, como ateo que eres, no deberías citar a Platón... Eras mi referencia vital, justo hasta este momento :lol:

 

Y de paso, os contesto a ambos, y resuelvo el enigma de los nacionalismos citando a Immanuel Kant :icon_mrgreen:

 

El medio por el que se sirve la Naturaleza para lograr el desarrollo de todas sus disposiciones es el antagonismo de las mismas, en sociedad; en la medida en que ese antagonismo se convierte a la postre en la causa de un orden legal de aquéllas.

 

"Patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero; nacionalismo, cuando el odio por los demás pueblos es lo primero."

Charles de Gaulle

 

"El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado"

Karl Marx

 

"El nacionalismo es el hambre de poder templada por el autoengaño". José Ortega y Gasset

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Yo es que a toda esa gente que dice que en Catalunya se margina a la lengua española, se rotula exclusivamente en catalán y todas esas gilipollades que escupen los politicuchos (normalmente del PP) no les hago ni p... caso y es más, les invitaria a venir a vivir a Catalunya, y que se den un garbeo por Barcelona a ver como todos los que hablan castellano son fusilados y colgados sin contemplaciones en las Ramblas :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Y que visitaran las escuelas y vieran cuántos crios salen sin saber hablar el castellano

 

Señores q al 99% de los catalanes nos importa un pepino si uno habla en catalán o castellano, lo importante es que nos entendemos!

 

PERDON?????? las noticias son noticias, hechos, no invenciones ni manipulaciones, te lo contarán de una manera u otra, pero el hecho ahí está. Y me parece muy fuerte que tú como catalán no lo sepas, por que yo no solo me preocupo de las noticias de Madrid, si no de todo lo que pasa en un cachito de tierra rodeada por el Cantabrico, Mediterraneo y Atlantico.

 

http://www.elmundo.es/papel/2004/02/12/catalunya/1585975.html

 

Un empresario que no rotuló en catalán recibe una multa del anterior Governpix.gifLa sanción asciende a 600 euros al incurrir en una infracción de la Ley de Política Lingüísticapix.gif

BARCELONA.- Un empresario barcelonés ha sido sancionado por el antiguo Departament de Treball, Indústria, Comerç i Turisme de la Generalitat con una multa de 600 euros por no poner los rótulos y la documentación destinada al público de su empresa en catalán y estar todo redactado exclusivamente en castellano. La sanción está firmada por el anterior director general de Consum, Josep Tous, cesado recientemente tras la llegada del tripartito a la Generalitat.Fuentes del actual departamento explicaron a Europa Press que desde junio de 2002 se han iniciado expedientes similares, pero que esta resolución es de las primeras que se ha concluido con una multa por no usar el catalán.

 

En la resolución se afirma que el empresario, del sector de la construcción, vulneró la Ley de Política Lingüística, aprobada en 1998 por el Parlament de Catalunya, porque los letreros y documentación para las personas usuarias y consumidoras de los establecimientos abiertos al público deben ser redactados «al menos, en catalán».

 

El 29 de enero de 2003, la inspección de la Dirección General de Consumo levantó un acta en un establecimiento de la empresa.Según la inspección, existía una falta de «información, rótulos y carteles en idioma catalán». Meses después, el empresario alegó en el pliego de cargos que los únicos carteles que había en las oficinas estaban redactados en catalán.

 

El 24 de octubre del mismo año, la dirección general notificó la propuesta de resolución en la que mantenía los cargos imputados al empresario y proponía una sanción económica de 600 euros por no tener carteles en catalán.

 

En la propuesta, se señalaba que el empresario no había demostrado que tenía carteles en catalán, como aseguraba él, por lo que vulneraba el artículo 27.2 de la Ley, sobre disciplina del mercado y defensa de los consumidores y usuarios.

 

Según dicho escrito, debía ser el empresario quien tenía que demostrar que no toda la información estaba redactada en castellano, puesto que se consideraba «como ciertos» los hechos descritos en las actas de inspección.

 

Además, se insistía en que el inspector había constatado que «tanto la información que se entregaba a los consumidores» como «los rótulos y carteles que figuraban en el local estaban redactados en lengua castellana».

 

 

 

AlegacionesBARCELONA.- El empresario reiteró su alegación a la sanción apelando al artículo 3 de la Constitución, que establece la oficialidad del castellano en todo el territorio, además de insistir en que los únicos carteles que tenía en la empresa estaban redactados en catalán.

 

No obstante, al final, el anterior director general de Consum, Josep Tous, denegó las alegaciones del empresario y lo sancionó por vulnerar diversos apartados de la ley del catalán, entre ellos el que recoge el «incumplimiento, en relación con la protección del consumidor y el usuario, de las normas relativas a documentación, información, libros o registros establecidos obligatoriamente para el adecuado régimen y funcionamiento de la empresa, la instalación o el servicio».

 

Recientemente, el conseller de Ensenyament, Josep Bargalló, se quejó de que el anterior Govern no aplicaba la ley.

 

 

 

 

http://www.libertaddigital.com/sociedad/la-generalidad-multo-con-600-euros-por-poner-piso-en-venta-en-castellano-1276371967/

 

En 2007 el Gobierno catalán multó con 600 euros a una inmobiliaria en la que debería poner "Pis en venda", y en su lugar estaba el provocador "Piso en venta", desvela este jueves E-Noticies.El hecho ha sido desvelado por Albert Rivera, quien le ha mostrado a Montilla la sanción diciéndole: "Tengo en mi mano una sanción del 2 de mayo de 2007, del Departamento del señor Castells, no del señor Carod-Rovira, del señor Castells, del Partido Socialista de Cataluña, una sanción, si no me equivoco, de 600 euros, porque resulta que un ciudadano tan atrevido, tan atrevido que pone un cartel en su agencia inmobiliaria que pone "Pisos en venta".

 

Rivera ha intentado que el presidente catalán entresae en razón, pidiéndole que "haga un ejercicio conmigo, un ejercicio de coherencia, ¿usted se imagina que cada vez que usted o yo digamos una castellanada metieran una multa? Eso sería una ruina".

 

Además, ha destapado la actitud hipócrita de su Gobierno: "Usted es el presidente que sanciona, cosa que no habían hecho otros gobiernos..... porque Usted supuestamente no es nacionalista, pero otros gobiernos no se habían ni atrevido a hacerlo. Usted lo hace y lo hace de mano de la consejería de Economía".

 

El presidente de Ciudadanos ha reiterado su reivinidación de "acabar con este régimen sancionador", y además ha señalado que "muchos diputados de esta cámara que en privado reconocern que eso es un error, sé que lo dicen fuera, pero aquí no pueden. Sean valientes y díganlo".

 

La réplica de Montilla no ha dejado indiferente a nadie. Ha comenzado diciendo que era una "falsedad" porque "no es por rotular en castellano, es por no rotular en catalán". Pero Rivera, de nuevo le ha hecho caer en su error: "Ya, pero El Corte Inglés, usted lo ve, no es «El Tall Anglès», no lo hemos obligado, eh?", dejando claro cuál es la naturaleza del problema: "El problema es que, con el tema de la lengua, busca problemas donde no hay".

 

 

 

 

http://www.20minutos.es/noticia/357321/0/generalitat/castellano/catalan/

 

La Generalitat impuso 143 sanciones lingüísticas sobre rotulación y señalización entre los años 2003 y 2005, en cumplimiento de la Ley de Política Lingüística, y por las que recaudó 169.550 euros, según datos de los grupos de C´s y PP en el Parlament. <br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">Por los de No permitido fumar se pagan 1.200 euros de multa si no están también en catalánEl artículo 32 de la Ley de Política Lingüística (1998) establece que la señalización y carteles de información general que sean fijos, además de los documentos de oferta de servicios para usuarios y consumidores de establecimientos abiertos al público, "deben ser redactados, al menos, en catalán". <br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; "><br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">A su vez, el entonces portavoz adjunto del grupo popular, Daniel Sirera, ya dijo que "desde que un socialista preside la Generalitat, las sanciones lingüísticas han aumentado un 400%", en alusión a las impuestas de 2003 a 2005. <br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; "><br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">

Sirera explicó que "por un tíquet de caja en castellano se imponen multas de 1.800 euros; por pólizas o rótulos de horarios se imponen hasta 3.000 euros de multa; por un cartel de Salida de Emergencia sólo en castellano se pagan 900 euros de multa; por carteles de precios 600 euros; por los de No permitido fumar se pagan 1.200 euros de multa si no están también en catalán, igual que por los relativos a derechos del usuario".

 

 

 

 

 

 

 

 

Y estas 3 noticias las he encontrando buscando a la del caso de la Zapatería a la que me referí anteriormente. Y fijate, parece ser que no es un caso aislado.

 

como he dicho antes, tirais balones fuera cuando se habla de estos temas, y culpais encima al PP. perdona pero el PP no es quien esta poniendo estas multas, las esta poniendo la gente a la que VOSOTROS VOTAIS, son consecuencias de vuestro voto, luego no vengais a decir que son invenciones y que vienen de fuera.

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Yo es que a toda esa gente que dice que en Catalunya se margina a la lengua española, se rotula exclusivamente en catalán y todas esas gilipollades que escupen los politicuchos (normalmente del PP) no les hago ni p... caso y es más, les invitaria a venir a vivir a Catalunya, y que se den un garbeo por Barcelona a ver como todos los que hablan castellano son fusilados y colgados sin contemplaciones en las Ramblas :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Y que visitaran las escuelas y vieran cuántos crios salen sin saber hablar el castellano

 

Señores q al 99% de los catalanes nos importa un pepino si uno habla en catalán o castellano, lo importante es que nos entendemos!

 

luego no vengais a decir que son invenciones y que vienen de fuera.

Pero si ese es su deporte favorito.

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Eh eh eh, ahora voy yo ahora voy yo, esperad:

 

¿Con que arma se piensa contrarrestar el poder nuclear? - Con la mejor de todas, la paz -Albert Einstein

 

toma toma toma, que estoy en racha:

 

Una velada en la que todos están de acuerdo es una velada perdida. Alberto Einstain

 

quagmire38659hq.jpg

 

A ver, tened clara una cosa. Las noticias hoy en día, no son mentira. Pueden estar manipuladas, tergiversadas, con errores y todo lo malo posible. Pero los periódicos no se inventan las cosas. Eso sí, vuelvo a decir, si les hace falta algo, lo crean. Hoy en día, es así de fácil.

 

A RIZAR EL RIZO:

Vae Victis/¡Ay de los vencidos! -Breno, caudillo galo.

 

Alix_VaeVictis_WEB.jpg

 

 

 

Edited by Xingular
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Yo es que a toda esa gente que dice que en Catalunya se margina a la lengua española, se rotula exclusivamente en catalán y todas esas gilipollades que escupen los politicuchos (normalmente del PP) no les hago ni p... caso y es más, les invitaria a venir a vivir a Catalunya, y que se den un garbeo por Barcelona a ver como todos los que hablan castellano son fusilados y colgados sin contemplaciones en las Ramblas :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Y que visitaran las escuelas y vieran cuántos crios salen sin saber hablar el castellano

 

Señores q al 99% de los catalanes nos importa un pepino si uno habla en catalán o castellano, lo importante es que nos entendemos!

 

luego no vengais a decir que son invenciones y que vienen de fuera.

Pero si ese es su deporte favorito.

 

Ya ves... y encima que no vean lo que pasa alli por que son "invenciones" de derechas, que son unos destructores... jajaja

 

NO HAY MAS IGNORANTE QUE EL QUE NO QUIERE VER....y me la pela la derecha y la izquierda, que uno de cada lado a 2 manos sabe mejor, las cosas son asi en cataluña y punto.

 

Yo lo he flipado con la ristra de sanciones de la tercera noticia... hasta si te dan el tique de la compra en castellano! shok.gif ¿como llamais a los euros alli?

 

Bueno, y lo mejor de todo es que tienes que poner una tela meada en la ventana del piso en cataluña, que cosas lo del pis en venda...

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Guest Darkness

A ver señores, si hay tantos problemas con Cataluña y el catalán, que cada cual vote al partido que más define su forma de pensar y cuyo programa político sea acorde con sus ideas. Si alguien considera que sus derechos están siendo mancillados en Cataluña, que ponga la correspondiente denuncia. Y a aquellos que viven fuera de Cataluña, que opinen lo que quieran, pero por favor, tengan respeto también por la vida que llevamos en estas tierras catalanas, donde vivimos en paz y con mucha tranquilidad más de siete millones de personas.

 

En todo caso, a título personal diré que me siento orgulloso de haber llegado a Cataluña; como tantos inmigrantes llegué a Barcelona por necesidad de trabajo de mi padre, y como inmigrante aprendí a hablar catalán, idioma que es tan rico en matices y en historia y cultura como cualquier otra lengua del mundo. Para mí es un orgullo hablar catalán y espero y deseo que esta lengua, que no es mía pero que he hecho mía, siga adelante muchos siglos, con toda su historia, su literatura, y su forma de ser y sentir del pueblo catalán, pueblo al que admiro desde pequeño.

 

Otros tendrán otros puntos de vista, de acuerdo, pero por favor, somos siete millones los que hablamos catalán, un respeto a esta lengua y a este pueblo. Hay más personas que hablan catalán que muchos otros idiomas oficiales de la UE, y somos una inmensa minoría.

 

Y como ha dicho uno, lo importante es que en Cataluña nos entendemos, y por supuesto la mayoría ni hacemos puñetero caso a quienes quieren meter odio entre pueblos. La convivencia en Cataluña es fantástica, y por supuesto tiene problemas, pero no más que en Madrid, Soria, Cuenca, Sevilla, o en cualquier otra parte de España o del mundo.

 

El catalán se seguirá hablando y yo lo hablaré hasta el último día de mi vida, y me habré sentido muy orgulloso de ello. Otros pueden optar por otros idiomas, o por ninguno. Pero que nadie crea que por cuatro sucesos sobre política lingüística que aparecen en los medios de comunicación la vida en Cataluña es un problema. Al contrario, por cada problema con el catalán, hay miles de sucesos maravillosos. El último, por poner un ejemplo: ver a mi mujer, que es argentina, y a una amiga suya, que es rusa, hablando en catalán. Fantástico. Eso es integración y absorber una cultura. Yo me quedo con esa noticia mis queridos hamijos. Y esa es la noticia cotidiana de cada día, no las otras, que son extracciones de un mundo puntual que muchos quieren hacer creer que es diario. Son hechos puntuales, la noticia diaria es: convivencia. Esa es la verdadera y gran noticia.

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El problema de cataluña es que teneis a cuatro tontos, y encima en el poder, que os hacen mucho daño al resto, y se inventan un enemigo externo para poder justificar todas las tonterias que hacen y de paso que la gente se una y haga piña ante ese enemigo exterior que los ataca y comete tantas injusticias. Cuantos mas idiomas sepas pues mejor, pero vamos, que en el caso del catalan, a no ser que cojas a una persona muy mayor de algun pueblo perdido, todo el mundo habla perfectamente el castellano y no tienen problema en hablarte en este idioma, quitando esos cuatro tontos que dije arriba que usan lo que pueden como armas para su causa.

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Saben aquel que diu.......

 

Un patriota es un idiota que se cree que su pais es mejor por que vive en el.

 

Dicho esto, como es que hay tantas narices rojas y zapatones en este hilo?? :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: O lo digo en Finlandes?? :D :D

 

Cuantos idiotas entonces debe haber en el ejército español dispuestos a dar su vida por la patria y por salvarte el culo.

Españoles menos que Sudamericanos, por que lo dices?? O no lo ves que que la mezcla ya ha comenzado....

 

Ahhh !!! El culo me lo salvare yo, no esperare a que llegues tu uniformado a controlar la situacion llegado el caso...que no creo. Pero gracias por el ofrecimiento de todos los peruanos, mejicanos y dominicanos que estan en filas de ayudarme si me atacan...aishhhh!!!!

 

Yo soy Catalan y con mi opinion o no, no me considero gilipollas, ni que hable el idioma de Mordor ni otras ostias que aqui habeis puesto.

Os jodera que tengamos idioma propio, os jodera que tengamos ideas propias diferentes a las vuestras, pero macho esto es asi, y no creo que vosotros con vuestras opiniones algunas mas que ancladas en el pasado consigais algo mas quer herviros la sangre.

 

Antes hubiera entrado mas al trapo, pero llegue a la conclusion que no vale la pena, que por mucho que digas o opines siempre hay alguien que opina diferente, y hay que aceptarlo...o me llevaras al paredon???

 

Amos Pablete hazte unas caps y videos que hay no se te ve el plumero ;)

 

Y si en Cataluña hay 4 tontos, proporcionalmente cuantos hay en el resto de la Peninsula??

 

No todo vale o el hilo tarda 2 nminutos en cerrarse, apostamos algo?

Edited by KIE
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