Alex Patrel Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 Que pasaría si Alemania hubiera empezado la guerra a mediados del 41 manteniendo la produccion belica desde el 39 hasta entonces?? - Miles de aviones de todo tipo (con los mejores pilotos de la epoca), cientos de submarinos muy efectivos, miles de los mejores tanques de toda la guerra, millones de soldados bien armados, la marina, bueno, aunque era potente creo que no podria tratar de tu a tu a la britanica, ingenieros que le llevaban años de adelanto a los aliados y creo que lo más importante, un Lider tipo Rommel, Guderian, etc..y no lo que se instaló en el poder. Si Alemania hubiera empezado la guerra en el 41, seguramente la guerra la hubiera perdido antes. Varios factores influyen. 1º La carrera armamentistica que empezó Alemania con adelanto en el 35, estaba empezando a acelerarse en Inglaterra, EEUU y Francia justo en el 39. En el año 40 y 41 hubieran producido mas los aliados en conjunto y de calidad, no chatarra anticuada incluso en el caso frances, que Alemania. Posiblemente Alemania no habría podido ganar la batalla de Francia en el 41. Imagina que en lugar de 34 escuadrones de hurricanes 18 de spit y 15 de otros tipos (gladiator, blenheim, Defiant) que tenian los ingleses en septiembre del 40, hubieran tenido la calidad y cantidad de verano del 41 o 42. Y eso es un ejemplo, en tanques y resto de armas todos los paises aliados estaban haciendo lo mismo. 2º Rusia. Adivina quien estaba sustituyendo a saco T-26 por T34 y KV1, y moscas y chaikas por migs 3, laags3, yaks7 e IL2 entre el 40 y el 42. Si polonia es en sept de 1941, batalla de francia en verano del 42 y barbaroja en verano del 43... No caigais en el error de pensar que solo alemania se preparaba para la guerra. Los planes de producción estaban desarrollandose desde el 35, con 1 a 3 años de retraso de los aliados frente a alemania, dependiendo del tipo de producción... pero con mucha mas capacidad industrial y de recursos naturales. La quilla de un portaaviones se pone unos 2 años antes de la botadura y antes de eso hay que diseñarlo y votar los presupuestos en el Parlamento. En 1940 los ingleses botaron 2, y en el 41 otros 4. Estaban planeados desde el 36 y en construcción desde el 38. Eran los primeros portaaviones diseñados como tal contruidos en inglaterra desde la 1ª guerra mundial. No fue casualidad. Si vas adelantado a tus rivales, y ellos tienen mas "fondo", te interesa empezar la pelea rápido y acabarla rápido, que es justo lo que intentó alemania y casi consigue en el 39-40. De hecho, yo creo que si la guerra hubiera empezado en mayo de 1939, con un ataque en el oeste contra Francia y dia del aguila en agosto del 39, tal vez Alemania podría haber ganado la guerra. Los ingleses creo que tenian 2 o 3 escuadrones operativos de spits, en lugar de 15. (fuentes: http://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Fighter_Command_Order_of_Battle_1940) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
W0t4N Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 Si pero no. Discrepo porque creo que toda esa carrera armamentística era en gran parte un esfuerzo de guerra, recordad a Chamberlain. No hay razón para pensar que en un hipotetico año 41 en el que no hubieran caído Bélgica, Bohemia y Moravia, Dinamarca, Francia (salvo la parte gobernada por Vichy), Grecia, Países Bajos, Luxemburgo, Noruega, Polonia (salvo la parte invadida por los soviéticos) y Yugoslavia (salvo Bosnia, Croacia y Eslovenia que se le escinden), y sin Bulgaria, Finlandia, Hungría, Italia y Rumanía como aliados de Alemania, los ingleses y los rusos (con un pacto de no agresión en vigor) hubieran mejorado el armamento tal y como lo hicieron. El ritmo de mejoras en armamento que deberiamos considerar es el mismo el que hubo en el 35-38, creo yo. O sea, practicamente ninguno salvo por parte de los alemanes. Por otro lado, coindido en que un año más de guerra no habría cambiado nada, caso de que hubiera sido posible. Mas que nada porque ademas de requerir un montón de gente, una guerra requiere un montón de pasta. Y en cuanto a demografía en el 45 Alemania directamente ya recurría a adolescentes y ancianos, y en cuanto a recursos no había ni para echarle gasofa a los kubelwagen, mucho menos a los panzer o a la luftwaffe. Yo creo que el punto de inflexión donde se decidió la WWII, mucho antes que en la Operacion Barbarroja fué cuando antes del adlertag alguien la cagó mayúsculamente cambiando los objetivos de la Luftwaffe de atacar aeródromos para pasar a atacar Londres. Si hubieran seguido como antes de ese momento, con la RAF aguantando el golpe pero empezando a estar exhausta, probablemente por puro volumen de fuerza los alemanes habrian conseguido la superioridad aérea antes o después, luego la invasión de la Pérfida Albión (para pupo, eso es UK) habria sido posible, y luego a ver que hubiera pasado con EEUU. Salu2! /W Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jocker Posted February 10, 2011 Author Report Share Posted February 10, 2011 ...no se quien me conto una vez,creo que fue Kakuton que sabe del tema,que ya habia Soldados Britanicos en africa contra los africa korps que habian recibido disparos de noche,que los Alemanes tenian un objeto que lo llamaban ''el ojo del sol'' o algo asi,vamos...vision nocturna... Efectivamente, Advan. Si os habéis fijado, hace una semanas sacaron las entregas de contruir una maqueta con cuatro entregas que comprabas. Éstas mismas poseen en cada una de ellas un pequeño librito de 20 páginas que resume de buena manera las características y la historia del propio vehículo. Pues bien, yo compré el primer facículo (como siempre) del famoso semioruga SdKfz 251. Uno de sus modelos estaba equipado con máquinas de infrarrojos. Lo que proveía a los alemanes de visión nocturna. Servían prácticamente para definir las coordenadas en las que se encontraba el enemigo, y enviar dicha información a los regimientos de artillería. Leí también que hubieron muchos casos en los que estos vehículos acompañaban a los Tiger I en sus asaltos durante la noche, e incluso algunos de estos Tiger con infrarrojos. Pero, como dice Darkness, parece pura propaganda. Siempre lo dije. Como dato adicional de "armas novedosas que se quedaron en desarrollo" o "armas que no salieron de un boceto en una servilleta" fue una diseñada para derribar aviones por medio de la emisión de sonidos a una determinada frecuencia de onda (frecuencia de resonancia, que es aquella en la cual un período de exposición contínuo a este tipo de frecuencia provocaría en un material su posterior rotura). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
metaliving Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 Como dato adicional de "armas novedosas que se quedaron en desarrollo" o "armas que no salieron de un boceto en una servilleta" fue una diseñada para derribar aviones por medio de la emisión de sonidos a una determinada frecuencia de onda (frecuencia de resonancia, que es aquella en la cual un período de exposición contínuo a este tipo de frecuencia provocaría en un material su posterior rotura). Joder que arma tan interesante no?? pero pregunto desde la relativa ignorancia: ¿No valdría solo para un unico modelo de avión? Porque distintos materiales tienen distintas frecuencias de resonancia, aparte de que tendría que ser una onda de bastante amplitud, no? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Unghaar Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 Como dato adicional de "armas novedosas que se quedaron en desarrollo" o "armas que no salieron de un boceto en una servilleta" fue una diseñada para derribar aviones por medio de la emisión de sonidos a una determinada frecuencia de onda (frecuencia de resonancia, que es aquella en la cual un período de exposición contínuo a este tipo de frecuencia provocaría en un material su posterior rotura). Joder que arma tan interesante no?? pero pregunto desde la relativa ignorancia: ¿No valdría solo para un unico modelo de avión? Porque distintos materiales tienen distintas frecuencias de resonancia, aparte de que tendría que ser una onda de bastante amplitud, no? Era otra flipada más No se donde vi unas fotos del cañón sónico, que emitía un castañazo de sonido a frecuencias x de consecuencias devastadoras. Faltó tiempo para su desarrollo e implantación en el frente, afortunadamente el desarrollo de esa tecnología ha permitido que todos tengamos una en el armario Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 Mucha arma secreta pero la bomba atómica estaba destinada a ser lanzada sobre Alemania, quizás incluso en Berlín. Se dejó porque la guerra justo acabó antes de tenerla lista. Si es por jugar al what if, imaginad una Europa que a visto una bomba atómica sobre una de sus capitales, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chapas Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 Como dato adicional de "armas novedosas que se quedaron en desarrollo" o "armas que no salieron de un boceto en una servilleta" fue una diseñada para derribar aviones por medio de la emisión de sonidos a una determinada frecuencia de onda (frecuencia de resonancia, que es aquella en la cual un período de exposición contínuo a este tipo de frecuencia provocaría en un material su posterior rotura). Joder que arma tan interesante no?? pero pregunto desde la relativa ignorancia: ¿No valdría solo para un unico modelo de avión? Porque distintos materiales tienen distintas frecuencias de resonancia, aparte de que tendría que ser una onda de bastante amplitud, no? Era otra flipada más No se donde vi unas fotos del cañón sónico, que emitía un castañazo de sonido a frecuencias x de consecuencias devastadoras. Faltó tiempo para su desarrollo e implantación en el frente, afortunadamente el desarrollo de esa tecnología ha permitido que todos tengamos una en el armario Juraría que yo las he visto en el hilo del trivial de la 2 GM Si alguién tiene paciencia que se pase por todas sus páginas a ver si ve algo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jack_Aubrey Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 (edited) Estoy con Darkness, sí Alemania hubiera aguantado un rato más, probablemente tendriamos una ciudad alemana como una de las dos ciudades bombardeadas con una bomba nuclear. Dudo que se decidieran a bombardear Berlin (porque probablemente hubieran convertido a Hitler en un martir... cosa que es mas complicada de combatir), pero cualquier ciudad de las usadas por los Nazis como propaganda podria ser eliminada. En cuanto a carrera armamentistica creo que Patrel tiene razon, si bien es posible que la batalla de francia hubiera acabado a favor de los alemanes, esta probablemente les hubiera salido mucho mas cara pero creo que la experiencia que ya tenian les hubiera valido para seguir sobreponiendose a los aliados. Como dato curioso, que ni yo mismo sabia, el B17 empieza a fraguarse en 1935 con el model 299 y que de las experiencias aprendidas en concursos realizados por la USAAF en aquellos años se inicia el camino hacia el B 29. Edited February 10, 2011 by Jack_Aubrey Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ryouga Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 Mucha arma secreta pero la bomba atómica estaba destinada a ser lanzada sobre Alemania, quizás incluso en Berlín. Se dejó porque la guerra justo acabó antes de tenerla lista. Si es por jugar al what if, imaginad una Europa que a visto una bomba atómica sobre una de sus capitales, What if..Enrico Fermi nunca hubiera abandonado Italia y desarrollara la bomba para las fuerzas del eje? What if...bombarderos Heinkel He 177 convertidos en hidroavion bombardean Nueva York y Washington mientras Kawanishi H8K-2 convierten Los angeles en cenizas... Los libros de historia alabarian al fuhrer y describirian los ataques como necesarios para acortar la guerra y salvar miles de vidas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jocker Posted February 10, 2011 Author Report Share Posted February 10, 2011 (edited) Mucha arma secreta pero la bomba atómica estaba destinada a ser lanzada sobre Alemania, quizás incluso en Berlín. Se dejó porque la guerra justo acabó antes de tenerla lista. Si es por jugar al what if, imaginad una Europa que a visto una bomba atómica sobre una de sus capitales, Los libros de historia alabarian al fuhrer y describirian los ataques como necesarios para acortar la guerra y salvar miles de vidas... No estoy de acuerdo con eso. Habría de todo, pero la mayoría de los libros de historia que habrían hablarían de un tal Hitler que quiso acabar de la manera más cobarde la cruda guerra que había. Vamos...como si el petardo que hace setas sobre Hiroshima y Nagasaki, como decía un compañero, fuera algo honorable. Edited February 10, 2011 by jock1123 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jocker Posted February 10, 2011 Author Report Share Posted February 10, 2011 Como dato adicional de "armas novedosas que se quedaron en desarrollo" o "armas que no salieron de un boceto en una servilleta" fue una diseñada para derribar aviones por medio de la emisión de sonidos a una determinada frecuencia de onda (frecuencia de resonancia, que es aquella en la cual un período de exposición contínuo a este tipo de frecuencia provocaría en un material su posterior rotura). Joder que arma tan interesante no?? pero pregunto desde la relativa ignorancia: ¿No valdría solo para un unico modelo de avión? Porque distintos materiales tienen distintas frecuencias de resonancia, aparte de que tendría que ser una onda de bastante amplitud, no? Dices bien Metal. Cada avión tendría una frecuencia de resonancia distinta. Seguramente los alemanes hubieran hecho cálculos sobre ejemplares de bombarderos y cazas aliados capturados para saber qué frecuencia aplicar. Y luego variar los hercios con alguna especia de potenciómetro aplicado a fecuencias. Aunque parezca increíble, no hablamos de que el avión estallase, si no de que de repente le partimos las alas con el cañon sónico. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pupo Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 Como dato adicional de "armas novedosas que se quedaron en desarrollo" o "armas que no salieron de un boceto en una servilleta" fue una diseñada para derribar aviones por medio de la emisión de sonidos a una determinada frecuencia de onda (frecuencia de resonancia, que es aquella en la cual un período de exposición contínuo a este tipo de frecuencia provocaría en un material su posterior rotura). Joder que arma tan interesante no?? pero pregunto desde la relativa ignorancia: ¿No valdría solo para un unico modelo de avión? Porque distintos materiales tienen distintas frecuencias de resonancia, aparte de que tendría que ser una onda de bastante amplitud, no? Dices bien Metal. Cada avión tendría una frecuencia de resonancia distinta. Seguramente los alemanes hubieran hecho cálculos sobre ejemplares de bombarderos y cazas aliados capturados para saber qué frecuencia aplicar. Y luego variar los hercios con alguna especia de potenciómetro aplicado a fecuencias. Aunque parezca increíble, no hablamos de que el avión estallase, si no de que de repente le partimos las alas con el cañon sónico. igual que tambien cada componenete dle avion tiene una frequencia distinta, creo que tal arma sea impossible a nor se que ataquease un componenete especifico e semejante en todos lso aviones, quiça un parafuso, o un rebite.... o... el piloto XD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evola Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 ¿Aquí se opina sobre la wii? Pues yo creo que es una mierda porque han dejado de lado a los Hardcore Gamers para centrarse en los Casual con juegos chorra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jocker Posted February 10, 2011 Author Report Share Posted February 10, 2011 (edited) Off-Topic ((( Deja la asquerosa WII. La PS3 es mejor. Los movimientos con el nuevo sistema "Move" son más reales. Y claro, los juegos son mucho más variados."))) Edited February 10, 2011 by jock1123 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bucaral Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 (edited) Haberlos, habíalos ZF 1229 "Vampir", construido por Leitz. Salieron apenas tres centenares de equipos para las tropas. Aplicación en vehículos blindados Edited February 10, 2011 by Bucaral Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ryouga Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 En esta pagina hablan con bastante detalle de algunos aparatos infrarrojos británicos... http://mundosgm.com/smf/index.php/topic,5888.0.html A mi me suena algo de que los alemanes los usaran en sus buques de guerra para disparar a a traves del humo ,os suena de algo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chapas Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 Mucha arma secreta pero la bomba atómica estaba destinada a ser lanzada sobre Alemania, quizás incluso en Berlín. Se dejó porque la guerra justo acabó antes de tenerla lista. Si es por jugar al what if, imaginad una Europa que a visto una bomba atómica sobre una de sus capitales, Los libros de historia alabarian al fuhrer y describirian los ataques como necesarios para acortar la guerra y salvar miles de vidas... No estoy de acuerdo con eso. Habría de todo, pero la mayoría de los libros de historia que habrían hablarían de un tal Hitler que quiso acabar de la manera más cobarde la cruda guerra que había. Vamos...como si el petardo que hace setas sobre Hiroshima y Nagasaki, como decía un compañero, fuera algo honorable. Hombre algo honorable no, pero la verdad que casi nos lo venden así. Vosotros no sé, pero yo estoy harto de leer que gracias al lanzamiento de las bombas atómicas se acorto la Segunda Guerra Mundial y se ahorraron millones de vidas humanas ... En cambio tienen la cara de llamar al día del ataque a Pearl Harbour el "dia de la infamia", y se rasgan las vestiduras cada vez que se recuerda ese día, y que me perdonen, cierto es que no atacaron después de declarar la guerra (llegó el comunicado con una hora y pico de retraso), pero es que tampoco es que ellos hayan sido ejemplares. Declararon la guerra en Cuba diciendo que el Maine los había hundido España. Vamos que no tengo ninguna duda de porque todos tenemos que estudiar inglés y que gracias a los aliados salvaron al mundo libre. Pero es que tampoco tengo ninguna duda de que si hubiesen ganado los alemanes, en mi casa se hablaría el alemán y cantaríamos Lili Marlen. No os engañeis. Gane quién gane, será el que escriba la historia. Los alemanes hicieron cosas detestables, el holocausto ha sido el episodio más vergonzoso de la humanidad, pero los otros tampoco es que fueran unos santos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
talestas Posted February 11, 2011 Report Share Posted February 11, 2011 Perdón por molestar. ¿De verdad alguno pensais que Alemania tuvo alguna vez la posibilidad de ganar la guerra? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted February 11, 2011 Report Share Posted February 11, 2011 Sin duda pudo ganar la guerra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
talestas Posted February 11, 2011 Report Share Posted February 11, 2011 Pues ya me direis cuando, porque yo no lo veo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jorgeid Posted February 11, 2011 Report Share Posted February 11, 2011 Perdón por molestar. ¿De verdad alguno pensais que Alemania tuvo alguna vez la posibilidad de ganar la guerra? Si se hubiese limitado al ámbito local, quizás sí. Si hubiese caido inglaterra, o hubiese firmado la paz, si no hubiese entrado en guerra con rusia... quizás. Pero su mayor error fué entrar en guerra con estados unidos. No podían luchar contra el poderio industrial que pusieron en marcha los aliados. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted February 11, 2011 Report Share Posted February 11, 2011 A toro pasado todo está claro como el agua. Pero dile a Ike el día 5 de junio de 1944 qué pensaba, y que te deje leer el discurso que tenía preparado para justificar la derrota aliada en el desembarco de Normandía, por ejemplo. Ojo cuando se habla de victoria hay que hablar de qué victoria. Conquistar el mundo no; pero dominar Europa ... Eso es otra historia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
talestas Posted February 11, 2011 Report Share Posted February 11, 2011 A toro pasado todo está claro como el agua. Pero dile a Ike el día 5 de junio de 1944 qué pensaba, y que te deje leer el discurso que tenía preparado para justificar la derrota aliada en el desembarco de Normandía, por ejemplo. No hablo de batallas, de esas ganaron muchas y muy bien, me refería a la guerra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted February 11, 2011 Report Share Posted February 11, 2011 Ojo porque ganar una guerra puede entenderse de muchas maneras. Si Hitler se hubiese conformado con Europa continental habría ganado la guerra, incluso podría haber invadido Gran Bretaña al no tener que destinar recursos contra la URSS. Pero su obsesión con die lebensraum fue lo que le llevó al desastre, como le pasó a Napoleón un par de siglos antes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted February 11, 2011 Report Share Posted February 11, 2011 (edited) Basicamente lo mismo, pero no creo que le hubiesen dado la vuelta a la tortilla. Ahora, si planteas que la batalla de inglaterra hubiese salido al reves, o que barbarroja hubiese tenido exito.... o incluso que Japon se lo hubiese puesto mas dificil a EEUU, o que los italianos hubiesen luchado mejor.... entonces es posible que ahora hablasemos aleman... Con la espantada de jóvenes que va a haber a Alemania, vamos a hablar todos Alemán en un futuro próximísimo. Vamos que es lo mismo Edited February 11, 2011 by Xingular Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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