FogGhost Posted March 25, 2011 Report Share Posted March 25, 2011 Pues como ya sabemos según quien haga el estudio o calcule las "estadísticas", etc blabla ya se sabe quien ganará. Y mas si estos rusos son muy patrióticos Video "comparativo" ejem ... A ver, los expertos en tanques, que opinan... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reivah Posted March 26, 2011 Report Share Posted March 26, 2011 Interesante tema, yo no soy ningun experto en blindados y menos en modernos, pero si se algo de los de la IIWW, que si se enfrentaron. En combates de tanques de la 2 guerra mundial habian varias cosas a tener en cuenta y muxas se podrian aplicar a la actualidad. Blindaje, potencia de fuego, velocidad, manejo, cantidad, fiabilidad, entrenamiento tripulacion, y factores fuera de los blindados en si, superioridad aerea, infanteria antitanque y algunos mas, si lo que se comenta en el video es cierto, solo necesito un dato para darle el triunfo a los T-90, y es el coste de produccion, en la IIWW los alemanes perdieron tanto en el frente oriental como occidental, por el abrumador numero de blindados del bando aliado, entre otros factores claro. Y en esos otros factores existe uno un tanto curioso que me gustaria comentar como un poco offtopic, en la batalla de kursk, la batalla mas grande de blindados, los rusos ademas de superioridad numerica usaron un arma un tanto peculiar, el entrenamiento de perros armados con explosivos, se acostumbraba a dichos perros a darles la comida debajo de los tankes, en visperas a una batalla les hacian pasar hambre, les colocaban explosivos y los lanzaban contra los blindados alemanes, los perros por instinto buscaban la comida debajo del tanke aleman de turno y lo hacian detonar (estan locos estos rusos XD) Aunque apostar por uno o por otro sin un enfrentamiento real es eso una apuesta, yo voto por el T-90. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hua Posted March 26, 2011 Report Share Posted March 26, 2011 (edited) Bueno acabas de destapar la caja de pandora.... Empecemos por el coste de produccion, un dacia duster es mas barato que un mercedes clase G, pero en todo-terreno el clase G se lo merienda. El sistema de control de tiro y la precision de un t-90 solo le permiten hacer blanco con proyectiles de cañon hasta unos 2500m para llegar a los 4000 que dice la propaganda deben usar misiles guiados por laser. Mientras que el LEO 2A6 tiene un rango efectivo de 3500m al menos. Esos 1000 son un buen colchon de seguridad para las tripulaciones de los leo. La proteccion está mejorada en el LEO hasta limites insospechados dado que se ha incrementado hasta en la parte superior de la torre. Por contra el T90 esa parte sigue vulnerable y para la protecion frontal sigue usando modulos de blndaje reactivo aunque con incorporacion de nuevos materiales. Si que usan medidas activas contra misiles filoguiados y desvirtuar la firma termica del carro. Todas las medidas activas que se le estan implementando están exclusivamente orientadas ante cohetes y misiles contra-carro subsonicos. Sigue usando el cargador rotativo en la parte inferior de la torre, que es tan peligroso para el enemigo como para la tripulacion (necesitas fotos de los T72 de los cuales el T90 es su sucesor....) Y la ultima razon es que un buen carro con una mala tripulacion no sirve de nada. Lamentablemente los usuarios del T90 suelen tener un programa de instruccion pobre o casi inexistente, por contra los Occidentales se obsesionan en que sus tripulaciones puedan combatir contra objetivos multiples en las peores condiciones, dado que siempre se han tenido que preparar contra el "rodillo ruso". Sobre el tema de adiestramiento y tactica se podrian escribir libros y libros .... y ese dato si es importante. Encontramos multiples ejemplos de unidades (israelies, por ejemplo) que con materiales apriori inferiores a sus adversarios los vencienron gracias a mejores tecnicas y preparacion.... Edited March 26, 2011 by hua Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drakko Posted March 26, 2011 Report Share Posted March 26, 2011 Buena explicación Hua!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SERGI- Posted March 26, 2011 Report Share Posted March 26, 2011 Buena explicación Hua!! Hua lo explica como si supiera del tema... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxXx Posted March 26, 2011 Report Share Posted March 26, 2011 Noticia en ruso Noticia en inglés Según el jefe de estado mayor, Alexander Postnikov, el armamento y equipo militar producido por las empresas rusas para el ejército ruso están por detrás de sus homólogos occidentales y chinos. Un ejemplo es el T-90, que no deja de ser una modificación del T-72 (la 17). Por el precio de un T-90 podrías adquirir 3 Leo-2. Ahí queda eso, dedicado a los fanboys del equipamiento ruso (que mala sangre que tengo ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FogGhost Posted March 26, 2011 Author Report Share Posted March 26, 2011 A mi el Merkava me gusta mucho. Pequeño y rapido. Perfecto para combates urbanos... despues que la infanteria haya hecho una limpieza previa, claro. Ese está en el Steel Beast? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FogGhost Posted March 26, 2011 Author Report Share Posted March 26, 2011 (edited) No si a este paso China acabará haciendo las guerras preventivas, que los USA ya se les notan los achaques de la edad Esos ademas de mejor armamento que los rusos (al menos en tierra) tambien son la ostiaaaa de numerosos. Así me sentiría yo: Edited March 26, 2011 by FogGhost Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jorgeid Posted March 27, 2011 Report Share Posted March 27, 2011 Buena explicación Hua!! Hua lo explica como si supiera del tema... Sí, no? parece como si se dedicara a eso... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hua Posted March 27, 2011 Report Share Posted March 27, 2011 (edited) A mi el Merkava me gusta mucho. Pequeño y rapido. Perfecto para combates urbanos... despues que la infanteria haya hecho una limpieza previa, claro. Ese está en el Steel Beast? De pequeño nada. Pesa casi lo mismo que un Leo2. Pero es un producto muy especifico y solo para ellos y con su ideosincrasia. Es como comparar un camion volvo con un volquete de las grandes minas. Para lo suyo es el mejor pero lo sacas a carretera y "no te comes un colin".... Ademas no entra despues de la infanteria. Está diseñado para entrar antes y proteger a su tripulacion e infanteria de apoyo por encima de todo... Edited March 27, 2011 by hua Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RHK111 Posted March 27, 2011 Report Share Posted March 27, 2011 A mi el Merkava me gusta mucho. Pequeño y rapido. Perfecto para combates urbanos... despues que la infanteria haya hecho una limpieza previa, claro. Ese está en el Steel Beast? De pequeño nada. Pesa casi lo mismo que un Leo2. Pero es un producto muy especifico y solo para ellos y con su ideosincrasia. Es como comparar un camion volvo con un volquete de las grandes minas. Para lo suyo es el mejor pero lo sacas a carretera y "no te comes un colin".... Ademas no entra despues de la infanteria. Está diseñado para entrar antes y proteger a su tripulacion e infanteria de apoyo por encima de todo... Según algún docu/libro q he visto/leído de los Merkava, han sido diseñados específicamente como carros defensivos y para poder salvar a toda costa su tripulación ya que después de la guerra de "Yom Kipur" los Israelíes se quedaron casi sin "stock" de tripulaciones de tanques. El tema si el T-90 es superior al LEO2 etc. no lo veo claro si se enfrentan 1v1, pero si los rusos te meten 3v1 o 4v1 les funden a los LEO. No se si los ajustes de blindaje etc. en SB PRO están a 100% correctos, pero en un enfrentamiento contra varios T-80 el LEO se queda KAO a distancias de tiro de los T-80s. Claro esta que hasta q no se modele un T-80/T-90 operativo para SB no vamos a poder probar aguante humano vs humano. Salu2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
overlord74 Posted March 27, 2011 Report Share Posted March 27, 2011 No voy a entrar en detalles de quien ganaria a quien ya que ambos carros de combate son parecidos, aunque si tuviera que contar solo con la máquina preferiria mas estar en un Leopard 2 que en un T90, la priemra razon el blindaje y la segunda el cañon y el sistema de punteria. PEro al margen de ello verdaderamente lo importante de un enfrentamiento de este tipo son las tripulaciones, las que mejor esten entrenadas y preparadas ganaran, incluso a un enemigo superior, y sino vease la guerra de los seis dias la desventaja numerica de los israelies era aplastante y les dieron pal pelo a los sirios y compañia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Centauro81 Posted March 28, 2011 Report Share Posted March 28, 2011 A mi el Merkava me gusta mucho. Pequeño y rapido. Perfecto para combates urbanos... despues que la infanteria haya hecho una limpieza previa, claro. Ese está en el Steel Beast? Ni es pequeño ni es rápido, pero si es muy seguro para la tripulación. Los israelitas han perdido muchas tripulaciones de carros en las batallas en las que han luchado, y por eso le dan mucha importancia a esta variable. Un saludo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Centauro81 Posted March 28, 2011 Report Share Posted March 28, 2011 No voy a entrar en detalles de quien ganaria a quien ya que ambos carros de combate son parecidos, aunque si tuviera que contar solo con la máquina preferiria mas estar en un Leopard 2 que en un T90, la priemra razon el blindaje y la segunda el cañon y el sistema de punteria. PEro al margen de ello verdaderamente lo importante de un enfrentamiento de este tipo son las tripulaciones, las que mejor esten entrenadas y preparadas ganaran, incluso a un enemigo superior, y sino vease la guerra de los seis dias la desventaja numerica de los israelies era aplastante y les dieron pal pelo a los sirios y compañia. Añadiendo a lo dicho por Over; hay una famosa batalla del ataque árabe en la guerra de Yon Kippur en los Altos del Golan donde los Centurion adaptados por los israelitas acabaron con un numero altamente superior de carros sirios y jordanos, todo ello gracias a la posición, experiencia de la tripulación y características de su carro de combate. Los israelitas tienen una fuerte instrucción en el combate a larga distancia tan importante en un terreno donde existen pocos obstáculos como es el desierto. Hay demasiadas variables en un campo de batalla para decir sin equivocarse cuál es el mejor carro. Habéis comentado que en la IIWW los alemanes perdieron por la franca superioridad aliada en el campo de batalla. Seguramente en el frente Este fuera así, pero en el Oeste la variable determinante fue la superioridad aérea de los aliados y la sorpresa estratégica que fue el desembarco de Normandía; si las divisiones alemanas se hubieran desplegado antes en Normandía y no esperaran a un segundo desembarco en el estrecho de Calais puede que otro gallo hubiera cantado en ese momento. PEro ya sabéis que es muy fácil analizar cuando todo ha pasado... Un saludo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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