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Se estrella un avión civil en Ucrania


Galahad78
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Ahora en los medios, la ofensiva informativa de estadounidenses y del gobierno de Kiev es incontestable en medios españoles. Y ciertamente esta surtiendo efecto. Algun artículo de opinión llega ya al nivel de RT.

 

Nuevamente, las víctimas es lo que menos importa a las partes enfrentadas.

 

Y si nos ponemos paranoicos y conspiradores pues podriamos pensar que ha sido kiev aposta para cargarles el muerto a los rebeldes.... pero tanta maldad no me entra en la cabeza.

Para que te entre tanta maldad en la cabeza, leete el libro de Romeo Dallaire 'Shake hands with the devil' sobre el genocidio ruandés. Despues de leer eso, verás que todo es posible.

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Es que los Rusos tienen parte de responsabilidad (o irresponsabilidad) en todo esto, empezaron con el referendum de Crimea, ahora ucrania, ¿lo siguiente? Recuperar Estonia, Letonia y Lituania?

 

Si se hubieran estado quietecitos.

Pero...¿a que te refieres cuando dices 'en todo esto?

 

Yo considero que una opinión se debe basar en hechos probados y en pruebas. No veo las pruebas ni hechos probados en lo que comentas.

 

Por un lado tenemos el conflicto ucraniano cuyo detonante no fue el referéndum de Crimea, sino el golpe de estado llevado a cabo en Kiev. Se podrá estar o no de acuerdo con el golpe y sus motivos pero ese es el punto de inflexión. Los movimientos del nuevo gobierno ucraniano son los que alimentan el deseo crimeo de volver a ser parte de Rusia. Aqui no hay dogmas, si no te lo crees, podemos echar un vistazo a la historia ucraniana y los ultimos acontecimientos desde el golpe.

 

Por otro lado, tenemos el derribo del avión. En este punto no hay pruebas que apunten hacia uno u otro lado todavia (incluso dudo de que llegue a saberse algun dia).

 

Me temo que la historia de los buenos (nosotros) y los malos (los rusos) es un best seller ya pasado de moda que ciertos sectores (altas esferas y de defensa) buscan seguir vendiendo...En la vida real no hay buenos ni malos. De hecho, los que nosotros llamamos buenos, son los que mas nos putean.

 

P.D. sobre el derribo, siempre cabe la posibilidad de que no sea un acto puro de maldad sino de fatídico error. Si se puede confundir un Airbus A-300 en vuelo recto y nivelado con un F-14 en actitud hostil, todo es posible.

Edited by Ce_zeta
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Todo el mundo tiene responsabilidad en lo que ha pasado y esta pasando en Ucrania.

 

El golpe de estado en Ucrania apollado por occidente, la invasion ilegal de Crimea por los Rusos, la expansion de la otan por todo el este cercando al gran oso ruso.

 

Pero hay una cosa que esta muy clara y con la que nuestros lideres deberian tomar nota, cuidado con putin que los tienen bien puestos como ha demostrado en Crimea, no como nuestros lideres incluido Obama, mirad lo que esta pasando en Irak.

 

Por cierto parece ser que por fin estan dejando a los de la osce recoger los cadaveres, los estan metindo en vagones de tren refrigerados.

 

Otra cosa, sabeis cuales son las perdidas del ejercito ucraniano en cuanto a helis y aviones contra los rebeldes? A Obama le he oido decir 32 bajas pero en otros sitios dicen 12.

Edited by Gladiux
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Por otro lado, tenemos el derribo del avión. En este punto no hay pruebas que apunten hacia uno u otro lado todavia (incluso dudo de que llegue a saberse algun dia).

Me da igual quien, como o porque, pero las pruebas en contra de las milicias pro rusas son cada vez más numerosas

 

 

P.D. sobre el derribo, siempre cabe la posibilidad de que no sea un acto puro de maldad sino de fatídico error. Si se puede confundir un Airbus A-300 en vuelo recto y nivelado con un F-14 en actitud hostil, todo es posible.

Yo no creo que haya sido un acto de maldad puntual. La maldad está dentro del ser humano, eso lo tengo claro hace tiempo no por el derribo en sí, si no por la actuación de todos los implicados después intentando sacar provecho.

 

Para mi está claro lo que ocurrió. Es un hecho que los rusos facilitan armamento y entrenamiento a los pro rusos y en este caso un pro ruso sin la suficiente preparación metió la pata con el triste resultado que todos conocemos.

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P.D. sobre el derribo, siempre cabe la posibilidad de que no sea un acto puro de maldad sino de fatídico error. Si se puede confundir un Airbus A-300 en vuelo recto y nivelado con un F-14 en actitud hostil, todo es posible.

Por lo que se ve, el USS Vincennes estaba, en ese momento, en medio de una acción naval contra varias lanchas rápidas iraníes que lo estaban hostigando. En medio de esa situación, y con un avión entrando hacia la formación naval, a mi me parece un error "comprensible" aunque inaceptable.

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Por otro lado, tenemos el derribo del avión. En este punto no hay pruebas que apunten hacia uno u otro lado todavia (incluso dudo de que llegue a saberse algun dia).

Me da igual quien, como o porque, pero las pruebas en contra de las milicias pro rusas son cada vez más numerosas

 

P.D. sobre el derribo, siempre cabe la posibilidad de que no sea un acto puro de maldad sino de fatídico error. Si se puede confundir un Airbus A-300 en vuelo recto y nivelado con un F-14 en actitud hostil, todo es posible.

Yo no creo que haya sido un acto de maldad puntual. La maldad está dentro del ser humano, eso lo tengo claro hace tiempo no por el derribo en sí, si no por la actuación de todos los implicados después intentando sacar provecho.

 

Para mi está claro lo que ocurrió. Es un hecho que los rusos facilitan armamento y entrenamiento a los pro rusos y en este caso un pro ruso sin la suficiente preparación metió la pata con el triste resultado que todos conocemos.

 

Yo de momento no he visto pruebas...he visto un video de unos lanzadores Buk siendo transportados por carretera...no se sabe donde (que perfectamente pueden ser los arrabales de Kiev) y unas conversaciones telefonicas cuya autenticidad es mas bien dudosa.

 

Sobre lo que ocurrió, yo no lo tengo claro...porque no tengo pruebas que lo apoyen...pero sospecho lo mismo que tu...añadiendo que quizas hubo alguna aeronave mas involucrada. Pero es una sospecha totalemnte infundada...Solo la explicacion mas plausible a mi entender sin ninguna prueba a mi alcance.

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No se, yo soy más de tender a creer en la estupidez e incompetencia que en los planes maquiavélicos con oscuras intenciones detrás

 

Si se pudo confundir aquel A300, se puede confundir un T7, más si eran tropas no muy bien entrenadas, como podrían ser los rebeldes pro-rusos en una probable situación de estrés, ante x amenazas en el horizonte, o simplemente "happy trigger" después de unos cuantos derribos que parece que llevan.

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Me resulta un poco ingenuo tratar de anilzar este desastroso y triste asunto desde una perpespectiva occidental. Tanto en todo lo que se refiera a cualquier cosa que tenga que ver con Rusia -y el hijodeputin- como con sus paises en zona de influencia.

 

Me estoy acordando de la mujer aquella, familar de uno de los tripulantes del Kursk, cuando la drogaron en directo para que no siguiera diciendo lo que pensaba ante las cámaras. Ya se guardarán de tomar medidas para que no volvamos a ver una escena como esa...

 

Es cierto que aquí tampoco podemos dar muchos ejemplos a nadie: todavía hay diferencias. Aunque nuestros políticos trabajan (EEUU, Europa, y España concretamente) en que algún día puedan disponer de ese poder con todos "sus" medios -incluidos los de desinformación- y puedan campar a sus anchas ante siervos borreguiles. Si es que no lo han logrado ya.

 

Me río yo de la democracia como concepto práctico, por no llorar, claro.

 

Lo que veo yo aquí son demasiados intereses. Y las víctimas de esta canallada no están entre ellos, para cualquiera de los que podrían aclarar esta situación, localizar a los culpables y juzgarlos. Que es lo que cualquier bien nacido demandaría. Pero pongamos los pies en la tierra y dejémonos de utopías. Eso no va a pasar.

 

Saludos.

 

P.D. ¿Mandar a los cascos azules?, ¿Con tropecientas cabezas nucleares apuntando para cada lao, mientras lo que sobra en esa zona es mala leche?. ¡Enga ya!. ¿Estáis fumaos? XD.

Edited by jaggo
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P.D. ¿Mandar a los cascos azules?, ¿Con tropecientas cabezas nucleares apuntando para cada lao, mientras lo que sobra en esa zona es mala leche?. ¡Enga ya!. ¿Estáis fumaos? XD.

No se han metido los cascos azulues en mayores follones, no, pero tiene razón lo mejor es resignarse y dejar que los cadáveres de los pasajeros y tripulación sigan pudriéndose en un campo de trigo, total, no son familiares nuestros, ¿no?

 

Y mi educación me impide contestarle como debiera, así que lo voy a dejar en que el fumado, además de otras cosas, lo será usted.

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Rote, ya te pasó conmigo en aquel debate sobre el inglés y demás. Te lo digo de buena fe, y con todo el respeto del mundo; creo que eres un poco susceptible.

Estoy casi seguro al 100% de que Jaggo no lo ha dicho con la más mínima mala intención. En este foro hay un ambiente distendido. Deja de tomarte todo tan a pecho ;)

Dejando el Offtopic: La "Caja negra"

http://www.liveleak.com/view?i=f9d_1405872708

Video has emerged that appears to show the 'black box' flight data recorder being recovered from the crash site of flight MH17 in eastern Ukraine by rebels in the area.

The 'black box' is painted bright orange to assist recovery terms to easily identify and locate the box.

Pro-Russian rebels have said in a recent statement they have recovered the black boxes from MH17 and taken them to Donetsk where they will be handed over to international investigators.

Rebel leader Aleksander Borodai told a press conference in Donetsk: "Some items, presumably the black boxes, were found, and they have been delivered to Donetsk and they are under our control."

"There are no specialists among us who could pinpoint the look of the black boxes, but we brought to Donetsk some technical items which could be the black boxes of the airliner", Borodai said.

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Rote, no te mosquees hombre, que aquí generalmente estamos todos de buen rollo. Y si alguien hace bromillas o comentarios jocosos, casi nunca es con mala intención. Ni con animo de ofender a nadie. Y menos Jaggo. El consejo de Cloud es bastante bueno :aplauso-6:

 

Yo también creo que la ONU no va a mover un dedo. Y no es que crea que NO HAY que hacer nada. Es que creo que NO se va a HACER.

Y nos pongamos como nos pongamos en este hilo de un foro de simulación, creo que a la Comunidad Internacional se la va a soplar lo mismo. Podemos sentirnos un poco mejor indignándonos aquí y soltando lo que llevamos dentro para desahogarnos, y llamándoles cabrones, inhumanos y demás, pero nos pongamos del derecho o del revés no va a cambiar nada. Los muertos seguirán estando muertos y los cadáveres seguirán pudriéndose bajo el sol. Esos y tantos otros en otras partes del mundo.

 

No recuerdo que nunca la ONU ni el Gobierno me haya preguntado qué pienso yo de estos temas, ni de ningún otro. El único margen de maniobra que tienes para decir "más o menos" lo que piensas, y que les importe un mínimo, es cada 4 años, metiendo un papel en una urna.

 

Mientras tanto, la mayor parte de cosas que hacemos cada día sin querer o sin saberlo, legitiman el estado social y político actual. Aunque no nos guste.

 

Hale, y me callo ya que me estoy saliendo del tema ;)

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Su-25-graphic.png

Imagen explicando que un avión de caza Su-25 intercepto mas 10000 m de altura el vuelo MH17, no es de un medio de comunicación es del Ministerio de Defensa ruso, si, es la silueta de un EF-111A Raven y a lo mejor como es extranjero el avión no sabe que es de ataque y que su techo a pesar de los cambios en la wiki es de esos 10000 m.

Hay mas teorías, el Su-25 era un señuelo para atrapar a un MiG-29 que había estado apoyando a los separatistas y que las tres baterías de Buk en manos de los centralistas ucranianos esperaban cazar y les salio rana.

http://theaviationist.com/2014/07/21/ef-111-in-russia-graphic/

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La verdad es que es un hecho lamentable y una pérdida irreparable para todos los familiares, mis condolencias para todos ellos.

 

Y respecto a lo de la ONU y los cascos azules, dudo mucho que se haga algo, sobre todo porque Rusia tiene derecho a veto en el consejo de seguridad de Naciones Unidas

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La "DESINFORMACIÓN" es la tarea principal de los medios de comunicación, siempre (unos y otros) con intereses privados.....

 

¿Os acordais del misil Tomahawk que cayó en la embajada China durante la guerra de Bosnia? ...¿alguien cree que fue "un error" no interesado?

 

Lo realmente triste es como maneja el poder (en el fondo solo es uno) las cosas...les importa una mierda la vida de las personas....

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Los prorusos han entregado las cajas negras.

 

Aunque si hay algún experto en la sala que me corrija, tal y como han dicho que están diseminados los restos del accidente, la cabina a varios kilómetros de la zona principal de impacto y lo mismo para varias partes grandes del avión, el misil lo desintegró en el aire, por lo que me temo que lo único que se va a ver en las cajas negras si es que no han dañado sus grabaciones, es un plácido vuelo hasta una brusca parada de recopilación de datos, poco más.

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FOTO

 

Imagen explicando que un avión de caza Su-25 intercepto mas 10000 m de altura el vuelo MH17, no es de un medio de comunicación es del Ministerio de Defensa ruso, si, es la silueta de un EF-111A Raven y a lo mejor como es extranjero el avión no sabe que es de ataque y que su techo a pesar de los cambios en la wiki es de esos 10000 m.

 

Hay mas teorías, el Su-25 era un señuelo para atrapar a un MiG-29 que había estado apoyando a los separatistas y que las tres baterías de Buk en manos de los centralistas ucranianos esperaban cazar y les salio rana.

 

http://theaviationist.com/2014/07/21/ef-111-in-russia-graphic/

Lo de The Aviationist raya en el infantilismo...que los dibujitos no estan bien hechos....venga va!! esos dibujtos estan para representar de forma grafica una teoria. y cumple su misión...El F-111 hce de Sujoi y el tetrareactor hace de 777....No hay confusión alguna.

 

Estamos llegando a un punto de esperpento total.

 

Amplio, los separatistas han entregado las cajas negras a los representantes malayos.

 

Bakke, los cascos azules no aportarian nada. Lo que harian seria complicar mas de forma innecesaria la situación. Ademas de que su despliegue seria muyyy lento...dale 2 meses al menos. Y deberian ser tropas que ambos contendientes acepten como neutrales. En este caso podria vetar EE.UU, no solo Rusia, que no se porque siempre se olvida.

 

P.D. En la franja de gaza han derribado ya dos 777 como el malayo y en la prensa nadie condena nada...solo se limitan a informar. Curioso y eso que el propio Kerry lo ha calificado de 'Hell of something'.

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Bakke, los cascos azules no aportarian nada. Lo que harian seria complicar mas de forma innecesaria la situación. Ademas de que su despliegue seria muyyy lento...dale 2 meses al menos. Y deberian ser tropas que ambos contendientes acepten como neutrales. En este caso podria vetar EE.UU, no solo Rusia, que no se porque siempre se olvida.

 

P.D. En la franja de gaza han derribado ya dos 777 como el malayo y en la prensa nadie condena nada...solo se limitan a informar. Curioso y eso que el propio Kerry lo ha calificado de 'Hell of something'.

Para mi los Cascos Azules si que aportarian estabilidad. Estamos aqui para que los investigadores hagan su trabajo y se acabo el hacer el idiota, aquí se ha acabado pegar tiros. Hay que tenerlo muy claro y estar muy respaldado para atacar a los Cascos Azules, y en este momento Rusia esta muy acorralado internacionalmente para defender ese posible ataque. Aunque es cierto que la velocidad en el despliegue no es el fuerte de la ONU y para cuando se llegara a un acuerdo ya no quedari nada que investigar.

 

En cuanto a lo de Gaza, a parte de que no esperaba que fueras tu quien scara el tema, no creo que tenga mucho sentido hacerlo en este post, pero si se me tira de la lengua no voy a estar callado…

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