Eomer

La idiotez del coche eléctrico

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Bueno lo que me ha quedado claro es que el software que controla los automóviles debería ser libre.

 

Abierto a todo el mundo para que pueda examinarse en busca de bugs y mejorarlo de forma colaborativa.No sabia que Elon Musk lo ponía a disposición publica este tipo va tener un lugar en los libros de historia.

 

Respecto a la caída de precio y multiplicación de capacidad de las baterías pues no lo veo tan claro ,la electrónica si que avanza asi pero las baterías siempre han ido varios pasos por detrás.Si hasta hoy en día para que un puñetero movil te dure un dia sufres (y eso si no te explota )

 

Lo de meter mas baterías para aumentar la autonomía sin limite me ha parecido un poco "cuñado" si aumentas las baterías aumentas el peso lo que conlleva mas consumo para moverlo.Vamos los mismos cálculos que hacen los comerciales a la hora de cargar combustible.

 

Y si tienes un coche que pesa mas de 2000 kg (que le parece poco al tio) y le duplicas las baterias a lo mejor necesitas carnet de camión para conducirlo.Y un consumo para arrancarlo desde parado y unas inercias en las curvas que no veas.

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Muy interesante video.

 

Lo malo es que unicamente se centra el parte bonita, en las ventajas... Esta claro que fabricar un motor eléctrico es muchisimo mas fácil y no solo eso, es muchisimo mas eficiente que un motor de combustión interna. Por poner numeros, creo recordar que la eficiencia de un motor eléctrico está en torno al 99% que trasladado a las ruedas se queda en torno al 90% mientras que lo mas eficiente en el lado térmico, no es siquiera un motor, sino turbinas de gas que alcanzan un 60%. Un motor de combustión interna de ciclo Otto apenas está en el 40% (mas por debajo que por encima) no quiero saber el dato trasladado a las ruedas.

 

Pero el problema gordo no es ese. El problema es tratar al coche eléctrico como algo aislado. Los vehiculos requieren combustible...Jamas se habla del enorme cuello de botella que son las redes electricas de transporte. Las redes de alta, media y baja tensión son como tuberías, que tienen un caudal máximo. Por lo que volvernos electricos exige de una enorme inversión en infraestructura para poder acomodar toda la nueva demanda que exigen los coches eléctricos. Tambien habría que ver el modelo de repostaje, si seguimos con estaciones de servicio...o mediante enchufe en casa. Hay muchisimos coches que no tienen posibilidad de ser enchufados en casa por estar en la calle... Se plantea un problema en cuanto a las estaciones por los tiempos de carga. Y los tiempos de carga, como ya sabremos por el cargador del movil, depende de la intensidad de la carga que viene determinado por la sección del cable y el transformador. En cuanto al enchufe de casa, habría que hacer una instalación aparte unicamente para el coche...y habria que subir la potencia contratada.

 

Tampoco hay que obviar la generación electrica, aunque en este lado, estamos cubiertos gracias a la fiebre de los ciclos combinados que se dio en España. Aunque en algún caso hay cuellos de botella, uno muy conocido es el cuello de botella en la zona de Murcia donde habia 3 ciclos que no podian funcionar a la vez por incapacidad de la red de transporte eléctrica. Un poco mas arriba hay problemas de "atasco" en la red de gas natural tambien.

 

En España muchisimas cosas tienen que cambiar para que fuera viable economicamente...Y como hemos visto ultimamente...los cambios son una quimera.

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Ce_zeta, estoy totalmente de acuerdo contigo. Es un tema que he hablado con mucha gente, incluido ingenieros. Todavía no he leído un estudio de la producción de energía (aunque sea a groso modo) que se necesitaría para mover todos los automóviles (o al menos un 50%) que hay en España cambiándolos por coches con motor eléctrico.

 

Eomer, gracias por el vídeo.

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Solo para vuestra información, las eléctricas de nuestro país llevan bastantes años adaptando la infraestructura para adecuarse a la demanda de los coches eléctricos, apenas quedan gasolineras que no tengan cerca un centro de transformación de media tensión para alimentar futuros cargadores rápidos de baterías.

 

Saludos!

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Solo para vuestra información, las eléctricas de nuestro país llevan bastantes años adaptando la infraestructura para adecuarse a la demanda de los coches eléctricos, apenas quedan gasolineras que no tengan cerca un centro de transformación de media tensión para alimentar futuros cargadores rápidos de baterías.

 

Saludos!

Anda! quien iba a decirlo.

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Solo para vuestra información, las eléctricas de nuestro país llevan bastantes años adaptando la infraestructura para adecuarse a la demanda de los coches eléctricos, apenas quedan gasolineras que no tengan cerca un centro de transformación de media tensión para alimentar futuros cargadores rápidos de baterías.

 

Saludos!

 

Pues la eléctrica que yo conozco (y me imagino que todas harán más o menos igual) no funciona así. No van implantando infraestructuras para un posible y lejano futuro, más bien, van ampliando-parcheando lo que ya existe para irlo adecuando a la demanda actual o la que pueda haber a corto medio-plazo.

 

Comparto plenamente lo que dice Ce-zeta de los cuellos de botella. Los hay y sobre todo en baja y media tensión.

 

El hecho de que haya centro de transformación en las gasolineras no es por el coche eléctrico, sino porque la eléctrica a partir de una determinada potencia, no te da el suministro en baja tensión. De hecho, los centros de transformación los pagan los propietarios de las gasolineras... y los de cualquier bloque de viviendas... y los de cualquier supermercado... para luego cederlos a la compañía eléctrica, pero las líneas de media tensión que alimentan los centros fácilmente pueden estar ya al límite de carga...

 

También comparto lo de que las baterías están en pañales, les queda mucho camino aún. Si no, seguro que el Solar Impulse podría llevar más peso...

 

Yo prefiero un motor eléctrico a uno térmico, pero no hay que olvidar que la electricidad hay que generarla en alguna parte y esta generación en las centrales, aunque es mucho más eficiente que en el motor de explosión de nuestro coche, por ahora también genera resíduos. También hay pérdidas energéticas en el transporte eléctrico, hay más conversiones entre tipos de energías... Me gustaría ver los números globales de todo el proceso. Seguro que son mejores, pero no perfectos como se intenta vender...

 

Salu2

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Hombre, también tienes unas pérdidas del copón para transportar los hidrocarburos. Tienes que consumir electricidad para bombear en el oleoducto, tienes que consumir fuel para que el petrolero avance, tienes que consumir gasoleo para que el camión cargue en el centro logístico y descargue en la gasolinera.

 

No tengo porcentajes, pero es evidente que el rendimiento global de un motor de explosión, contando desde la obtención del combustible, es muuuuuy inferior al rendimiento similar eléctrico.

 

Lo que ocurre es que los lobbyes tanto de la industria de la automoción, como de la industria de los hidrocarburos (los que mas), están especialmente interesados en que todo esto avance a la mínima velocidad posible.

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Sobre el tema de las perdidas, aunque no es la solución, una gran parte de ellas se solucionarían con el autoconsumo.

 

Aquí en España no tanto, pero en los Estados Juntitos hay muchas unifamiliares donde podrían cargarlo en el sitio.

El mismo Iron Man, dijo Musk, se ha autocomprado su empresa de energía solar por parte de Tesla. http://economia.elpais.com/economia/2016/08/01/actualidad/1470055186_611120.html

 

También creo que hay que tener en cuenta, que principalmente los coches eléctricos, se cargan durante la noche a no ser que sea una urgencia, cuando baja el consumo en la red.

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Esto del coche electrico tiene buena pinta... pero yo no veo claro el tema de las gasolineras, supongo que tendre que dejar el coche enchufado ahi ya no digo horas, pero minutos... bastantes. No se, me pareceria mas un recurso en caso de emergencia como algo practico.

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Tesla-Model-S.jpg

 

Este coche me tiene atontado. Se trata del model S https://www.tesla.com/models de Tesla Motors.

Sólo dos datos 0 a 60 mph en 2.5s, y tiene una autonomía con carga al 100% de baterías de entre 400 y 500 Km dependiendo de la motorización y la edad de las baterías. Os dejo la página web del coche para quien quiera más detalles.

Ah... actualmente no los venden en España.

 

Mi opinión personal es que el coche eléctrico es el futuro a medio plazo del automóvil, para bien o para mal. Yo creo que será para bien.

Pero hay varios problemas que hacen que actualmente estos coches no sean una opción, algunos ya los ha comentado el experto en el vídeo, otro es el elevado coste que tiene uno de estos coches, otro es el elevado coste de las baterías hoy en día, repito hoy en día, otro es el problema de la infraestructura necesaria para que esta tecnología de transporte se extienda de forma generalizada, como ya habéis comentado varios de vosotros.

Pero lo que pienso realmente es que todos estos impedimentos tecnológicos se acabarán superando, en el momento que uno o varios fabricantes sean capaces de poner en la calle un coche cuyo coste de adquisición sea asequible, 20.000, 25.000, 30.000€. Si a esto le añades como argumento de venta que el coste de la energía para que se mueva puede suponer un 20% de lo que cuesta actualmente el gasóil o la gasolina ¿a ver quien te va a decir que no quiere uno de esos? Yo creo que eso está llamado a triunfar más que la coca-cola.

 

Ce_zeta es cierto que estos coches son más eficientes, en tanto que carecen de caja de cambios, árbol de transmisión, volante de inercia, cigueñal, bielas, pistones... es decir toda una serie de elementos mecánicos sujetos a fricción y por tanto a desgastes u holguras que provocan pérdidas de potencia y una bajada de rendimiento. Pero un motor eléctrico por eficiente que sea, que de hecho lo son, también tiene pérdidas. Concretamente el motor es del tipo de jaula de ardilla, que consiste en un rotor (elemento que gira) compuesto de barras de aluminio o cobre, y un estátor que es el elemento fijo compuesto de una serie de láminas metálicas de acero al silicio (o chapa magnética como lo llamamos los que hemos trabajado en el mundillo) y un devanado de cobre entre sus ranuras. Al hacer pasar una corriente eléctrica por este devanado, el estátor induce un campo electromagnético que hace girar al rotor, haciendo posible el giro de las ruedas. El caso es que el material del estátor. el acero al silicio, provoca pérdidas de rendimiento en función del tipo de material que se trate. Hay varios tipos de acero al silicio. En cualquier caso un rendimiento del 75% u 80% estaría bastante bien, pero llegar al 99%... tal vez en condiciones de laboratorio, pero no en la vida real. Estos motores también se calientan y mucho. Ese calor es la pérdida de rendimiento que tiene el motor.

En todo caso más eficiente que un motor de combustión interna si que lo es. En eso no te quito la razón.

Edited by Eomer

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Hablando como abogado del diablo y haciendo un poco de política ficción, imaginemos que hemos llegado a un punto en que los coches eléctricos son de uso cotidiano y todos los problemas planteados ya se han superado. En cuanto al coste de la energía las empresas eléctricas (generación, distribución y comercialización) podrían tener la tentación de crear unas tarifas obligatorias específicas, para vehículos eléctricos, que irían aumentando paulatinamente en un afán desmedido por obtener beneficios. Con lo que al final estaríamos igual, seríamos más eficientes, pero nuestros bolsillos seguirían igual de estrujados.

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Hablando como abogado del diablo y haciendo un poco de política ficción, imaginemos que hemos llegado a un punto en que los coches eléctricos son de uso cotidiano y todos los problemas planteados ya se han superado. En cuanto al coste de la energía las empresas eléctricas (generación, distribución y comercialización) podrían tener la tentación de crear unas tarifas obligatorias específicas, para vehículos eléctricos, que irían aumentando paulatinamente en un afán desmedido por obtener beneficios. Con lo que al final estaríamos igual, seríamos más eficientes, pero nuestros bolsillos seguirían igual de estrujados.

 

Pues probablemente será así. Pero lo bueno es que las barreras de entrada para generar electricidad son un poco más pequeñas que las barreras para perforar, obtener y refinar gasolina. La generación eléctrica es más susceptible de repartirse entre más entidades o incluso ser generada por particulares hasta cierto punto.

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Hablando como abogado del diablo y haciendo un poco de política ficción, imaginemos que hemos llegado a un punto en que los coches eléctricos son de uso cotidiano y todos los problemas planteados ya se han superado. En cuanto al coste de la energía las empresas eléctricas (generación, distribución y comercialización) podrían tener la tentación de crear unas tarifas obligatorias específicas, para vehículos eléctricos, que irían aumentando paulatinamente en un afán desmedido por obtener beneficios. Con lo que al final estaríamos igual, seríamos más eficientes, pero nuestros bolsillos seguirían igual de estrujados.

Pues probablemente será así. Pero lo bueno es que las barreras de entrada para generar electricidad son un poco más pequeñas que las barreras para perforar, obtener y refinar gasolina. La generación eléctrica es más susceptible de repartirse entre más entidades o incluso ser generada por particulares hasta cierto punto.

 

 

Por ejemplo hay cooperativas, que se dedican a la comercialización y a la generación de electricidad: Som Energia, Zender, Goiener

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El problema de todo este rollo es que acabará ocurriendo como con el diesel. Hace unos años, cuando no había motores diesel más que para camiones, nos dijeron a todos que compráramos coches diesel, que era mucho más barato y contaminaba menos (esto último muy difícil de creer viendo el humazo negro salir de los escapes...). El caso es que todo el mundo compró diesel, y cuando todo el mundo tenía diesel... equiparon el precio del gasoil al de la gasolina. ¡Jugada maestra, oigan!

 

Pues ahora va a pasar lo mismo: compren ustedes coches eléctricos, que cuando todo el mundo lo tenga ¡Zás! subidón a la electricidad. Especialmente en España, que tiene una dependencia casi total de las importaciones de energía eléctrica. Y si no, al tiempo...

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Si Eomer, tienes razón, se me fue la mano con el 99%...puse la eficiencia de un transformador! (la cual, siendo mas especificos, roza el 99%, no es una media.

 

El problema de todo este rollo es que acabará ocurriendo como con el diesel. Hace unos años, cuando no había motores diesel más que para camiones, nos dijeron a todos que compráramos coches diesel, que era mucho más barato y contaminaba menos (esto último muy difícil de creer viendo el humazo negro salir de los escapes...). El caso es que todo el mundo compró diesel, y cuando todo el mundo tenía diesel... equiparon el precio del gasoil al de la gasolina. ¡Jugada maestra, oigan!

 

Pues ahora va a pasar lo mismo: compren ustedes coches eléctricos, que cuando todo el mundo lo tenga ¡Zás! subidón a la electricidad. Especialmente en España, que tiene una dependencia casi total de las importaciones de energía eléctrica. Y si no, al tiempo...

El tema era que por aquellos años, las refinerias tenian un excedente de gasóleo, de ahi la necesidad de darle salida. Por eso impulsaron la dieselización del parque móvil europeo. Las complejidades que tuvieron que afrontar han sido enormes, tremendas....Seria interesante conocer las motivaciones de los fabricantes de 'cucos' para embarcarse en semejante tarea porque la apuesta tecnológica que han afrontado barata no ha sido...Y encima les ha llevado al escándalo de las emisiones.

 

Allá por 2007 España por ejemplo tenía un fuerte déficit en la producción de gasóleo. Exportabamos gasolinas e importabamos gasóleo, de ahi el aumento del precio (ley de la oferta y la demanda). Se hizo una fuerte inversion en las refinerias para cambiar la situación y esa inversion tambien ha repercutido como es lógico, en el precio.

 

Lo que sin duda ha resultado muy perjudicado ha sido nuestra salud, por las emisiones contaminantes producidas por la dieselizacion del parque móvil....En unos años empezaremos a ver las consecuencias si no se ven ya (desconozco las estadísticas de cáncer de pulmón y otras enfermedades respiratorias).

 

Sobre la dependencia española en temas de electricidad...Ese es un falso mito, que ya Winglet, creo que en este foro desmontó hace unos años....Es un mito que mantiene vivo foro nuclear y en general las electricas para justificar el alto coste de la electricidad y la extensión de vida de las centrales nucleares. España es una isla energética. En estos ultimos dos años se ha avanzado timidamente para el aumento de las interconexiones con Francia.. (creo que se inauguró una hace unos meses).Pero actualmente los intercambios son principalmente para estabilidad de la red. La información es pública y esta disponible en Red Electrica de España (REE) para quien quiera echarle un vistazo. En temas de gas natural pasa lo mismo...Los franceses tienen paralizado una nueva interconexión por Cataluña (el tramo español esta hecho pero...).

 

De hecho en la generación eléctrica tenemos mas potencia instalada de la necesaria debido a la fiebre de los ciclos combinados y la caida de la demanda de energía eléctrica (la tormenta perfecta).

Edited by Ce_zeta

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No voy a opinar. Yo vivo del petróleo y cualquier comentario puede ser malinterpretado.

 

Es más dedico siete octavas partes de mi tiempo de trabajo a conspirar para que el eléctrico no triunfe, muajaajajajaaja.

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Allá por 2007 España por ejemplo tenía un fuerte déficit en la producción de gasóleo. Exportabamos gasolinas e importabamos gasóleo, de ahi el aumento del precio (ley de la oferta y la demanda). Se hizo una fuerte inversion en las refinerias para cambiar la situación y esa inversion tambien ha repercutido como es lógico, en el precio.

 

 

 

 

 

Ahí se hizo la obra del C10 de Cartagena.

 

No soy procesita, pero juraría que los coker son para extraer más gasoil de las fracciones pesadas del crudo que quedan en el lecho de las columnas fraccionadoras...

 

 

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No voy a opinar. Yo vivo del petróleo y cualquier comentario puede ser malinterpretado.

 

Es más dedico siete octavas partes de mi tiempo de trabajo a conspirar para que el eléctrico no triunfe, muajaajajajaaja.

 

Pues no seas tan eficiente leches! o al menos deja que las baterias de portatiles y moviles duren al menos un dia.

 

Ce_Zeta no creo que haya problemas ni reclamaciones por el tema de la salud.Con el tema de la gasolina con plomo se peleo durante decadas y con informes cientificos que probaban que era neurotoxico ( y con los empleados de las quimicas volviendose locos y tirandose por las ventanas) y aun asi hasta hace poco lo vendian en nuestro pais.

 

En un episodio del nuevo Cosmos (el de Neil deGrasse Tyson ) contaban la historia.Por poner otros ejemplos como el tabaco, el amianto, las cañerias de plomo, la uralita...

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