Renko

DCS Radares, SAMs y SEAD

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Abro hilo para la discusión seria sobre el tema que indica el titulo.
Radares y los sistemas de SAM.
Y también al aprender los sistemas, las tácticas sobre como destruirlos (en DCS la supresión sin script no es posible).

Yo soy un profano en el tema, con alguna experiencia más en esquivar los misiles que en otra cosa.
Con la estimable ayuda de Tarres, y otros que quieran aportar, a ver si logramos crear un hilo que sirva de referencia.

Cuando avance más el hilo, y con el material que disponga. Mi intención es, si hay interés, hacer un documento que incluya lo que aqui se hable.
Y sirva como guía para saber el funcionamiento de los SAM y radares.
Y si fuera posible hacer plantillas realistas (en la medida que DCS deja) de estos, para los editores de misiones.


LINKs de interés (actualizado día 22/04/19)

- Muy completo en cuanto a sistemas, características, etc. > http://www.ausairpower.net/sams-iads.html

- Guía del 476th sobre amenazas en DCS. Muy completa > http://www.476vfightergroup.com/downloads.php?do=file&id=486

- Orientado a Falcon BMS, con lo cual no coinciden ciertos puntos con DCS, pero es una guía algo más sencilla > https://www.falcon-lounge.com/falcon-bms-essentials/threats-guide/

- Artículo con detalles sobre el sistema HAWK > https://www.armyrecognition.com/united_states_american_missile_system_vehicle_uk/hawk_mim-23_low_medium_altitude_ground_to_air_missile_technical_data_sheet_specifications_pictures.html#Data

- Archivo de Google maps con algunos sitios SAM de Alemania e Italia (en parte). Algo antiguo pero se pueden ver fotos aéreas de sitios Hawk > https://productforums.google.com/forum/#!topic/gec-military-moderated/EP0zpKZhbnk

- Script de Defensas Aéreas ( Integrated Air Defense Script por Grimes). Más info en el link > https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=118175

* PLANTILLA DEL MAPA DEL CAUCASO circa1989, por Tarres > https://www.escuadron69.net/foro/index.php?/files/file/183-plantilla-sam-pvo-1989-urss/
 

Edited by Renko
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AGM-141 TALD  https://en.wikipedia.org/wiki/ADM-141_TALD



Actualmente disponible en el Tomcat de Heatblur. Ellos usan el TALD de ED, que creo lleva ya unos meses en DCS. Aunque el el Hornet no lo podamos usar.
El F-14B es capaz de llevar hasta 4 de estos en las estaciones 3/4/5/6
eljReUH.jpg

En DCS no es programable.
Se lanza, sigue el rumbo de cuando se lanzó. Y realiza un descenso suave, hasta alcanzar unos 1500-1700pies. (No he hecho pruebas a fondo de alcance, o si sigue un guiado para evitar terreno)

En una prueba rápida contra un Hawk se observa.
En un lanzamiento desde los 20000pies y a unas 40nm del SAM.

 

El HAWK no trackea, ni activa el guiado hasta las 12nm. EL TALD esta, en esta ocasión, en un vuelo directo hacia el sitio SAM.
El primer lanzamiento pocos segundos después, a unas 11nm
glUh0hX.jpg
4bNEoAc.jpg

El éxito de los misiles de los sitios SAM varia bastante.
En esta ocasión dos lanzaderas completas (6 misiles) para derribar un solo TALD. Lanzado en solitario
QsUtqXE.jpg


Una herramienta muy interesante para SEAD.
Saturar los sitios SAM conocidos mediante el uso de salvas por parte de uno o varios aparatos.
Luego se puede proceder al DEAD

O usar los TALD para "activar" o mantener activos sitos SAM, para el buen guiado de los HARM de los Hornet

Edited by Renko

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Felicitaciones por el hilo Renko. Y lo de ilustrarlo con pruebas directas, mejor aún.

 

A seguirlo.

 

Saludos.

Edited by racoon

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En cuanto pueda pondremos unos ejemplos de cobertura y unos posts sobre los sistemas que tenemos en DCS y las épocas que representan, así como las “notables diferencias” que algunos tienen.

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Usábamos estas tablas en el Ala A-10C.

5354acb6aa5f147c446be1dc91a900b8-sams.png

 

Son datos "ingame" nada de wikipedia y demás, es posible que con los cambios que han metido últimamente en el guiado de algunos misiles, no sean del todo correctas.

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Actualizo la tabla de Angel con las distancias de los EWR, tanto el 55G5 como el1L13 tienen un alcance en DCS de 120km. Herencia del Flanker 2.5. A no ser que los hayan actualizado el ultimo mes.

Para comprobarlo, ponedlos en el editor de misiones y comprobad el circulo de alcance.

 

 

 

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Justamente estuve haciendo pruebas con Carney sobre los alcances de algunos SAM's.

Tengo una chuletilla en EXCEL.

Busco la info y la posteo.

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On 3/30/2019 at 8:21 PM, kikety said:

Justamente estuve haciendo pruebas con Carney sobre los alcances de algunos SAM's.

Tengo una chuletilla en EXCEL.

Busco la info y la posteo.

Pues toda ayuda es bienvenida :aplauso-6:

Yo a ver si una vez tenga todo recojo los datos, los reviso en DCS y hago un pdf.
Cuando este operativo Tarres, ya le daremos caña al hilo. Que hay mucha miga

P.D.: Me dejo apuntado, a modo de recordatorio, que estaría bien un anexo sobre como funciona un RWR. Y como interpretarlo correctamente.

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Había incluídas en el editor de misiones unas plantillas estáticas de SAM rusos SA-2, SA-3, SA-6 y SA-10, si no recuerdo mal.

 

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@Tundra ¿Te refieres al editor de DCS?

Yo no las consigo ver.
Solo encuentro un del Sa-10 (Rusia) y otra de Patriot (USA).

Tarres ya comento una vez, si no recuerdo mal, que tampoco eran muy realistas que digamos.

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3 hours ago, Renko said:

@Tundra ¿Te refieres al editor de DCS?

Yo no las consigo ver.
Solo encuentro un del Sa-10 (Rusia) y otra de Patriot (USA).

Tarres ya comento una vez, si no recuerdo mal, que tampoco eran muy realistas que digamos.

 

Pues antes estaban seguro, tenía un par de misiones con un SA-2 y -3 defendiendo un puerto en el Cáucaso, y otra de entreno para el HARM con SA-6 y SA-8 creo. Y lo hice plantando las templates, muy sencillo. Igual las han quitado para ponerlas al día.

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No creo que las hayan quitado. Yo las borré por error, pues junto al botón de desplegar el drop-down menu, hay otro mas luminoso para eliminar (y sin preguntar). Así las he ido borrando, por error todas.

 

Para recuperarlas, basta con borrar el fichero:

C:\Users\MightyPennis\Saved Games\DCS.openbeta\MissionEditor\templates.lua

 

Ojo, al borrarlo perderás las plantillas personalizadas que pudieras haber creado.

 

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10 hours ago, Deute said:

Para recuperarlas, basta con borrar el fichero:

C:\Users\MightyPennis\Saved Games\DCS.openbeta\MissionEditor\templates.lua


MightyPenis :cuniao:

Pues he probado a borrarlo, y no me lo ha regenerado.
Pero si han aparecido las plantillas.
El caso es que ahora el lua ahora esta aquí > "\DCS World\MissionEditor\data\scripts\templates.lua"

Gracias por las indicaciones :aplauso-6:

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Aunque no es DCS, para el que este interesado en enfrentarse a SAMs que se comporten más cerca de la realidad.
La ultima actualización de Falcon BMS incluye esto:

"SAM systems now feature both an Early Warning (Search) radar and a Fire Control Radar (FCR). Search radars will be active much further away as you approach, allowing the FCR to stay silent, only emitting occasionally to update their track, decide if you are within range and wait for the best moment to fire. Destroying the Search radar will not prevent the SAM site from shooting at you, but it will force the FCR to emit more often, offering a better chance for you to acquire it and make the hunter become the hunted!"

Así que no os enfrentaríais a SAMs que al entrar dentro de un circulo os iluminen continuamente, y ya esta.
Algo que ni siquiera se plantea implantar DCS, por desgracia

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Ejem....

 

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=118175

 

Si me dices que DCS adolece de algo que tenga BMS, hablame de campaña dinamica de verdad (las DCE son mas bien enlatadas, muy lineales), hablame de bando neutral.... pero estas cosas que son propias de una mision, DCS las hace asi, o mejor, es mucho mas customizable, si te quieres empapar de ello.

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49 minutes ago, amalahama said:

Vaya zas...

Para esos comentarios mejor déjalo en blanco, por que menudo nivel en ese "aporte".
No creo que sea una competición, o al menos para mi.
Si no se algo, y un compañero lo apunta, pues bienvenido.
Ni nací sabiendo todo, ni estoy en ningún pedestal, ni se me cae ningún anillo.
 

 

2 hours ago, Zaz0 said:

Ejem....

 

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=118175

 

Si me dices que DCS adolece de algo que tenga BMS, hablame de campaña dinamica de verdad (las DCE son mas bien enlatadas, muy lineales), hablame de bando neutral.... pero estas cosas que son propias de una mision, DCS las hace asi, o mejor, es mucho mas customizable, si te quieres empapar de ello.

No lo conocía Zazo. De hecho no lo he visto en ninguna misión, ni en servers MP.
Voy a ponerlo arriba por que si añade esas opciones, seria interesante. Si no es muy complejo de integrar.

Aun así, no deja de ser un scrip de una persona. Yo arriba hablaba de algo que esta integrado en el simulador base.
Ojala ED añadiese esto por defecto, o como opción. Dándole soporte según se actualice DCS, y no dependa de la buena voluntad de una persona.

Yo no se nada de editar, pero si más gente conoce de este tipo de cosas. Se agradecería que compartieseis en el hilo.
Este hilo nació con la idea de juntar todo esto, para que la gente tenga acceso y conocimiento de las opciones existentes.
 

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Vaya, parece que lo de BMS les ha dado envidia.
No se cuando lo implantarán, ya se sabe con ED, pero es una buena noticia que lo tengan planeado

Del Newsletter del 26/04
" In parallel to this effort, we are also designing support for Integrated Air Defense System (IADS) networks and more advanced air defence AI to include shared-time searches, counter-SEAD/DEAD tactics, and SAM traps. Together, DCS will provide the most realistic and challenging air defence simulation to operate in. "

Ah, y están haciendo el Sa-5. Fotos en el link (https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3894026&postcount=193 )

Edited by Renko

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Buenas.

 

Empezamos fácil con los EWR.

 

En DCS hay 2 sistemas EWR , el 1L13 y el 55G6, AMBOS están definidos en sus LUA de igual forma o sea que son iguales salvo en apariencia. Su alcance no es el que figura en la enciclopedia de DCS sino de unos paupérrimos 120km.

 

Una modificación que he hecho ha sido poner los alcances que pone en la enciclopedia de DCS que se parecen a los del fabricante y demás fuentes. Otra idea sería que el 55G6, mas moderno solo se usara con Rusia.

Para que os hagáis una idea de los cambios he aquí una imagen de "antes y después"

 

 

Edited by Tarres
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On 4/22/2019 at 10:20 PM, Renko said:

No lo conocía Zazo. De hecho no lo he visto en ninguna misión, ni en servers MP.

 

En el servidor público del E69 se utiliza.

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8 hours ago, capix said:

 

En el servidor público del E69 se utiliza.

Últimamente tengo abandonado DCS, pero lo probaré ^_^
 

 

On 5/4/2019 at 9:28 AM, Tarres said:

Su alcance no es el que figura en la enciclopedia de DCS sino de unos paupérrimos 120km

Gracias por el aporte Tarres.
La verdad que no deja de ser curioso como cambiaría la situación táctica si se usase la distancia real. Por que con 120Km poca alerta temprana

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