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Reverb o Oculus Rift S


Peace Puma
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59 minutes ago, S-GERAT said:

Sólo he podido ponérmelas un par de minutos este mediodía, y sólo con una lente graduada puesto que quería probar el acople antes de imprimir el otro.. pero ha sido acercármelas a la cara.. y como si se me hubiese aparecido la virgen. Ni de coña esperaba que hubiese tanta diferencia respecto a las Odyssey +. He entrado a DCS y he puesto la misión rápida de arranque en frío con el F-18.. y me ha dado la impresión de que se ven de escándalo.. Dentro de la cabina se puede leer todo perfectamente sin acercarse ni un cm, hasta los relojes pequeños, y no me refiero a adivinar lo que pone, sino a leerlo todo al 100 % y con total claridad. Lo mismo pasa con los objetos lejanos y el paisaje, he visto cosas que antes no podía ver ni de coña. Aunque es verdad que si te fijas se aprecia el SDE que con las OD+ no existía.

 

Esta noche le daré caña y os comentaré mis impresiones ( No he mirado la resolución en steam vr así que a lo mejor estoy haciendo un 180 % sobre la resolución de las reverb, aunque no creo porque los movimientos iban muy fluídos ) pero la cosa promete y mucho.

 

Yo he comprado las pro que estaban a 630 € y sí que están en stock. Imagino que será el modelo revisado, porque están entrando nuevas ahora.

Chico, pues las que encuentro en la store de HP están a 699 y pone envío en 5 a 10 días, o sea, que están pendientes de entrar stock. ¿Puedes poner el link por favor?

Vale, parece que al entrar sí que se pueden comprar, pero en el listado sale como no disponible, es raro.

Edited by gonvise
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23 minutes ago, gonvise said:

Chico, pues las que encuentro en la store de HP están a 699 y pone envío en 5 a 10 días, o sea, que están pendientes de entrar stock. ¿Puedes poner el link por favor?

Vale, parece que al entrar sí que se pueden comprar, pero en el listado sale como no disponible, es raro.

https://store.hp.com/SpainStore/Merch/Product.aspx?id=6KP43EA&opt=&sel=DEF

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S-GERAT, espero con ansias tus impresiones!

 

Sobre todo, se que la claridad con esa resolución es un pasada, pero lo que me gustaría saber es la fluidez cómo va... las oculus S con el ASW, a 40 fps es que son una maravilla, no podría ir atrás en lo que a fluidez se refiere, preferiría bajar opciones gráficas.

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5 hours ago, gonvise said:

S-GERAT, espero con ansias tus impresiones!

 

Sobre todo, se que la claridad con esa resolución es un pasada, pero lo que me gustaría saber es la fluidez cómo va... las oculus S con el ASW, a 40 fps es que son una maravilla, no podría ir atrás en lo que a fluidez se refiere, preferiría bajar opciones gráficas.


Yo creo que con vuestro tarjetones, no debería ser mucho problema conseguir una fluidez decente para las Reverb. 2080Ti, 2080 y si me apuras la 1080Ti.
Por debajo de eso, yo tiraría por las Rift S.

@S-GERAT a gozarlas!!!!

y el porno, cómo se ve el porno, cuenta cuenta!!

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11 hours ago, gonvise said:

S-GERAT, espero con ansias tus impresiones!

 

Sobre todo, se que la claridad con esa resolución es un pasada, pero lo que me gustaría saber es la fluidez cómo va... las oculus S con el ASW, a 40 fps es que son una maravilla, no podría ir atrás en lo que a fluidez se refiere, preferiría bajar opciones gráficas.

 

Eso lo tienes fácil, haz un cálculo de a cuanto PD tendrías que poner las rift para que equivalga a la resolución de las Reverb y prueba a ver como te va. Yo tengo el DCS prácticamente a tope ( salvo las sombras planas esas para el terreno ) y MSAA x2 y me va muy bien. Eso sí, las tengo a 60 hz que con 30 fps ya van bien. 

6 hours ago, gonvise said:

Por cierto, se supone que la forma de comprobar que sean de la nueva remesa es que lleven un clip que atenaza las dos partes del conector del cable. ¿Puedes confirmar que las que has recibido lo lleva?

 

 

Sí que venía sí, pero también he leído que hay una tanda que viene con el clip pero no tiene el problema de sobre calentamiento solucionado. Ayer yo estuve por lo menos 6 horas con el visor y no me hizo ningún extraño ni nada. 

5 hours ago, Tundra said:


Yo creo que con vuestro tarjetones, no debería ser mucho problema conseguir una fluidez decente para las Reverb. 2080Ti, 2080 y si me apuras la 1080Ti.
Por debajo de eso, yo tiraría por las Rift S.

@S-GERAT a gozarlas!!!!

y el porno, cómo se ve el porno, cuenta cuenta!!

 

La verdad es que las estoy gozando, no me esperaba una mejora tan grande en lo visual ni de coña. Ya no es que se vea tan nítido, es que ahora estoy viendo muchas cosas que antes no podía ver.. Me recuerda al paso de VGA a SVGA ya hace muchos años.

 

La única pega respecto a las Odyssey son los colores que no son tan vivos y los auriculares que son algo peores. En cuanto a comodidad están al nivel de las CV1 que han sido las más cómodas para mí.

 

 

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Como todas las WMR, en una habitación bien iluminada, perfecto.

 

Edito : Perfecto para simuladores, el tracking con los mandos estaba bastante por debajo respecto a la competencia.

Edited by S-GERAT
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7 hours ago, S-GERAT said:

 

Eso lo tienes fácil, haz un cálculo de a cuanto PD tendrías que poner las rift para que equivalga a la resolución de las Reverb y prueba a ver como te va. Yo tengo el DCS prácticamente a tope ( salvo las sombras planas esas para el terreno ) y MSAA x2 y me va muy bien. Eso sí, las tengo a 60 hz que con 30 fps ya van bien. 

 

Sí que venía sí, pero también he leído que hay una tanda que viene con el clip pero no tiene el problema de sobre calentamiento solucionado. Ayer yo estuve por lo menos 6 horas con el visor y no me hizo ningún extraño ni nada. 

 

La verdad es que las estoy gozando, no me esperaba una mejora tan grande en lo visual ni de coña. Ya no es que se vea tan nítido, es que ahora estoy viendo muchas cosas que antes no podía ver.. Me recuerda al paso de VGA a SVGA ya hace muchos años.

 

La única pega respecto a las Odyssey son los colores que no son tan vivos y los auriculares que son algo peores. En cuanto a comodidad están al nivel de las CV1 que han sido las más cómodas para mí.

 

 

Porfa, a ver si puedes aclararme...

Los 60 Hz a donde los eliges?

Se supone que cuando no llega a los 60fps, la retroproyección de steam VR (el equivalente al ASW) los baja a 30?

A qué otros valores se puede poner la frecuencia?

Se supone que con esa resolución ya no habrá que poner el PD en DCS por encima de 1, es así?

Qué porcentaje de resolución pones en SteamVR (vamos, el PD de steamVR)

 

Gracias. 

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1 hour ago, gonvise said:

Porfa, a ver si puedes aclararme...

Los 60 Hz a donde los eliges?

Se supone que cuando no llega a los 60fps, la retroproyección de steam VR (el equivalente al ASW) los baja a 30?

A qué otros valores se puede poner la frecuencia?

Se supone que con esa resolución ya no habrá que poner el PD en DCS por encima de 1, es así?

Qué porcentaje de resolución pones en SteamVR (vamos, el PD de steamVR)

 

Gracias. 

 

El modo 60 hz se activa en las opciones de WMR en Windows y efectivamente, la reproyeccion trabaja a 30 fps. Ojito con la versión de Windows 10 que tengas instalada, yo me he quedado en la 1809 porque en la 1903 el modo 60 hz lo han tomado como un modo para pobres y te limita la definición y el fov para ganar rendimiento. Cuando lo vuelvan a dejar bien actualizaré. Con las Reverb ya no hace falta ni meter supersampling ni PD para que se vea bien. 

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Bueno, pues otro que se las ha pillado. Tenía las oculus rift S y quería comprobar en primera persona la mejora en calidad.

 

Bien, en cuanto a la visualización, la mayor resolución da una claridad muy cercana a lo que vemos en un monitor. Alguien que venga de las CV1 le puede dar un infarto, y si viene desde las S como yo, pues la mejoría es realmente notable, siempre que (en mi opinión) tengas un equipo para moverlas en modo 90hz con reproyección (o sea, que saque 45 fps mas o menos constantes) y con el video del steam VR a 100%. Esto que acabo de decir sé que es muy subjetivo. Si pones el modo de 60Hz, 30fps con reproyección, pues hay quien se encontrará a gusto, pero yo no. No todo es resolución, y quiero una fluidez similar a las S.

 

El "punto dulce", pues se hace mucho más evidente debido a la resolución, porque todo los vemos con más claridad, así como que al tener un FOV mayor, que se extiende a los laterales, hay más cosas que podemos tender a mirar de reojo y ver desenfocadas. Con las oculus S veo un "punto dulce" bastante similar, pero al tener un FOV mas reducido me fuerza a girar la cabeza para mirar a los márgenes, con lo que enfoco lo que estoy mirando en el punto dulce. Por ejemplo, en el F18 mis ojos tienden a mirar los MFCD derecho e izquierdo de reojo, sin mover la cabeza, y aquí noto el desenfoque ya que esa zona se sale del punto dulce. Puse de nuevo las oculus, y me di cuenta que el desenfoque era el mismo, pero al tener un FOV mas reducido horizontalmente, tendía a girar un poco la cabeza para mirar a los MFCD ya que estaban en los márgenes, cosa que ya no pasa en las reverb. Simplemente, aunque el desenfoque no es mucho, con tanta resolución se hace mas evidente y, simplemente, hay que forzarse a girar un poco la cabeza y mirar directamente a los MFCD. 

 

En cuanto a comodidad, estaba muy contento con las S, me había acostumbrado a la rosca aprieta cerebros, pero con estas volvemos a los orígenes de las CV1, la misma idea, pero muchísimo mejor ejecutada. Se quedan muy bien ancladas y son muy fáciles de poner y quitar. Una vez puestas, pesan menos que las S y no entra nada de luz del exterior...nada.

 

La instalación del software, pues un punto en contra; si ya estaba hasta el moño de que se ejecutase al portal de oculus cada vez sí o sí, aquí tienes que estar corriendo tres software distintos para que todo funcione. El nativo de windows 10 (WMR portal), Steam VR, y VMR for Steam VR para que SteamVR las reconozca. Por otro lado, es muy normal ver en foros gente que dice "pues me parece la misma claridad que las S o solo un poco mejor" y acaba devolviéndolas. Y es que, si no investigas donde tocar, te puedes arriesgar a que el equipo decida por ti y acabes viéndolas con una resolución muy por debajo de sus capacidades. Por tanto, a día de hoy, el "plug&play" no funciona del todo bien, sobre todo si eres exigente y te las estás comprando precisamente por su mayor resolución.

 

En cuanto a la fluidez, algo que a mi me importa y mucho, ya que me había acostumbrado con las S a mover la cabeza y ver dicho movimiento reflejado prácticamente al 100%, con lo que la inmersión es total, decir que incluso cuando a nivel de rendimiento estamos en los 45fps para que la reproyección haga su magia, ésta no es actualmente de la misma calidad que el ASW de oculus, dando a veces pequeños saltitos. ¿Mejorará en un futuro? No lo se, es más, actualmente la reproyección hay que activarla editando un fichero. Pero es algo con lo que puedo vivir.

 

En cuanto al tracking, hay que recordar que la reverb solo tiene dos cámaras; estando sentado no he tenido problemas con el posicionamiento, eso sí, el espacio tiene que estar bien iluminado, o si no, al girarnos empezará a hacer cosas raras, o no nos detectará el movimiento delante/atrás. Teniendo en cuenta que son las primeras gafas VR que he probado en las que no entra ni un solo haz de luz del exterior, pues no me importa iluminar más el área donde la utilizo y fuera problemas. Para juegos en los que nos tengamos que mover, no tengo ni idea de cómo se comportará, ni me importa. Eso sí, los mandos son gigantes, es increíble cómo teniendo tantos de los que copiar que se ajustan tan bien a las manos, hagan esos dos palos, porque no los puedo llamar de otra forma. Pero sí, hacen su cometido, y tal y como los he tocado los he guardado.

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25 minutes ago, gonvise said:

El "punto dulce", pues se hace mucho más evidente debido a la resolución, porque todo los vemos con más claridad, así como que al tener un FOV mayor, que se extiende a los laterales, hay más cosas que podemos tender a mirar de reojo y ver desenfocadas. Con las oculus S veo un "punto dulce" bastante similar, pero al tener un FOV mas reducido me fuerza a girar la cabeza para mirar a los márgenes, con lo que enfoco lo que estoy mirando en el punto dulce. Por ejemplo, en el F18 mis ojos tienden a mirar los MFCD derecho e izquierdo de reojo, sin mover la cabeza, y aquí noto el desenfoque ya que esa zona se sale del punto dulce. Puse de nuevo las oculus, y me di cuenta que el desenfoque era el mismo, pero al tener un FOV mas reducido horizontalmente, tendía a girar un poco la cabeza para mirar a los MFCD ya que estaban en los márgenes, cosa que ya no pasa en las reverb. Simplemente, aunque el desenfoque no es mucho, con tanta resolución se hace mas evidente y, simplemente, hay que forzarse a girar un poco la cabeza y mirar directamente a los MFCD. 

Cuando implementen el seguimiento ocular esto se solucionaría, no? 

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4 hours ago, gonvise said:

La instalación del software, pues un punto en contra; si ya estaba hasta el moño de que se ejecutase al portal de oculus cada vez sí o sí, aquí tienes que estar corriendo tres software distintos para que todo funcione. El nativo de windows 10 (WMR portal), Steam VR, y VMR for Steam VR para que SteamVR las reconozca. Por otro lado, es muy normal ver en foros gente que dice "pues me parece la misma claridad que las S o solo un poco mejor" y acaba devolviéndolas. Y es que, si no investigas donde tocar, te puedes arriesgar a que el equipo decida por ti y acabes viéndolas con una resolución muy por debajo de sus capacidades. Por tanto, a día de hoy, el "plug&play" no funciona del todo bien, sobre todo si eres exigente y te las estás comprando precisamente por su mayor resolución.

 

Ya no es sólo que sean 3 programas o aplicaciones diferentes, el problema es que según que versiones sean se monta un follón que degrada la calidad de la imagen. En mi caso no fue así, pero por lo que comenta mucha gente que las ha probado debe ser algo común, porque la diferencia de resolución se tiene que notar sí o sí comparándolo con el resto de visores. 

 

4 hours ago, gonvise said:

 

En cuanto a la fluidez, algo que a mi me importa y mucho, ya que me había acostumbrado con las S a mover la cabeza y ver dicho movimiento reflejado prácticamente al 100%, con lo que la inmersión es total, decir que incluso cuando a nivel de rendimiento estamos en los 45fps para que la reproyección haga su magia, ésta no es actualmente de la misma calidad que el ASW de oculus, dando a veces pequeños saltitos. ¿Mejorará en un futuro? No lo se, es más, actualmente la reproyección hay que activarla editando un fichero. Pero es algo con lo que puedo vivir.

 

Al parecer hay quejas de pequeños tirones al iniciar o detener la reproyección con la última beta del WMR para steam. Deberían solucionarlo.

 

 

3 hours ago, Trenkos said:

Cuando implementen el seguimiento ocular esto se solucionaría, no? 

 

No tiene porqué, el seguimiento ocular por si mismo lo que permitirá será el renderizar a más resolución el punto en el que estemos mirando y reducir la resolución al resto de la pantalla para ganar rendimiento. Para que las lentes puedan enfocar a donde estemos mirando se necesitaría algo como el prototipo este que tenían los de oculus, que tenía las lentes motorizadas y se movían.. enfocaban etc.. Pero vamos, de aquí a que saquen algo así y al paso que vamos por lo menos 6 años.

 

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4 minutes ago, S-GERAT said:

No tiene porqué, el seguimiento ocular por si mismo lo que permitirá será el renderizar a más resolución el punto en el que estemos mirando y reducir la resolución al resto de la pantalla para ganar rendimiento. Para que las lentes puedan enfocar a donde estemos mirando se necesitaría algo como el prototipo este que tenían los de oculus, que tenía las lentes motorizadas y se movían.. enfocaban etc.. Pero vamos, de aquí a que saquen algo así y al paso que vamos por lo menos 6 años.

pensaba que se trataba de lo mismo.
no logro entender la diferencia exactamente. Si miro el MDF que está fuera del centro de la pantalla y el punto dulce se mueve con mi ojo (independiente de la cabeza) no soluciona el problema del que habla @gonvise  ?
mi desconfianza con ese prototipo basado en hardware es con el delay. Un ojo se mueve mucho y muy rapido.

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33 minutes ago, Trenkos said:

pensaba que se trataba de lo mismo.
no logro entender la diferencia exactamente. Si miro el MDF que está fuera del centro de la pantalla y el punto dulce se mueve con mi ojo (independiente de la cabeza) no soluciona el problema del que habla @gonvise  ?
mi desconfianza con ese prototipo basado en hardware es con el delay. Un ojo se mueve mucho y muy rapido.

 

Pero es que para que el "punto dulce" se mueva, se tienen que mover las lentes. Es decir, ahora mismo toda la pantalla se renderiza a la misma resolución, por lo que si las lentes fuesen perfectas, todo se vería igual de bien. El problema que tenemos es que las lentes sólo las consiguen hacer con una buena definición en su centro.

 

De todas formas el punto dulce es bastante grande comparado con las OD+ y las CV1.  Y otro apunte, no tienen apenas glare. 

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trenkos, mezclas dos cosas. Ahora mismo toda la pantalla de la gafa tiene la misma resolución, pero entre la pantalla y tu hay una lente. El famoso punto dulce es porque las ópticas sencillas son incapaces de enfocar todo su campo, y por tanto en la periferia de la lente se ve desenfocada la pantalla, aunque esta tenga la misma resolución y nitidez en toda ella. Eso es una cuestión fisica que se mejora metiendo mucho dinero en las lentes. Por eso hay gafas con puntos dulces mayores y otras con puntos dulces más pequeños. Están alrededor del eje óptico de la lente y son mayores o menores en función de la calidad de la lente.

Por otro lado, el seguimiento ocular lo que hace es que la pantalla tenga mucha resolución física, pero solo se renderice a resolución máxima la zona donde el ojo está mirando. El resto se renderiza a baja resolución para ahorra recursos. Si vieses la pantalla directamente, sin lentes, siempre verías nítido y que te cagas, pero como en medio sigues poniendo una lente, pues el punto dulce está ahí. Se verá perfecto en ese punto dulce y fuera de ese punto dulce se verá algo difuminado, aunque la pantalla esté renderizando a resolución máxima.

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vaaale, voy aclarandome.
A ver, hay una cuestion fisica dependiente del hardware que es la óptica y otra la resolución que se le da a toda la pantalla.

No quiero desvirtuar el hilo pero cual es la limitación para obtener una óptica lo más próxima posible al tamaño de la pantalla? económica? ergonómica? otros? todas?
Si fuera posible luego sería cuestión de ajustar por software la resolución en función de donde mira el ojo, no es así?

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El problema será tecnológico, se ve que aún no han conseguido crear unas lentes así. Porque ya no es conseguir sólo claridad en todo el campo de visión, si no el que no se produzcan distorsiones, o deslumbramientos.. de hecho cada visor peca de unas cosas en cuanto a las lentes.. aunque por lo que he leído las valve index despuntan..

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claro que existen lentes así, pero cuestan cientos o miles de euros. La óptica es carísima. Mirad por curiosidad cuanto cuesta un objetivo Canon o nikon de pata negra. El precio es en un 70% las ópticas especiales para conseguir evitar aberraciones de todo tipo. O un ocular de telescopio de buena calidad, por ejemplo.

Además, las ópticas se corrigen sumando distintas lentes que se complementan y el tamaño y peso sube muy rápido. Es decir, eso no es algo que se pueda arreglar en unos años, porque es física pura y dura. La tecnología ya está, pero los problemas físicos de transmisión de la luz a través de una lente son los que son.

ef346-lens-construction.gif

Mirad, por curiosidad, eso es los grupos de lentes que tiene un objetivo de 35 mm sin zoom. Es de pata negra y consigue no tener aberraciones apenas, y nitidez hasta los bordes. Ahora ponte eso delante de cada ojo, por no hablar del precio.

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Jolin, cómo controláis de óptica... pues yo también mezclaba las dos cosas, queda claro, el seguimiento ocular se refiere a la renderización (solo) del área de la pantalla donde miran los ojos, lo que aumentaría el rendimiento, mientras que seguimos teniendo el problema de que hay unas lentes entre nuestros ojos y la pantalla, en las que se enfoca bien a su centro pero, conforme nos desplazamos hacia los extremos, perdemos enfoque.

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