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Entrenamiento de bombarderos (He-111) - Cancelado actualmente


Cachash

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Gracias por la participación y por los análisis posteriores, que son muy útiles para ir corrigiendo errores y estableciendo los protocolos por los que guiarnos.

 

Para el próximo entrenamiento, intentaremos reducir el tiempo previo de organización estableciendo antes un líder de misión. Intentad estar todos a las 22:30 h. (o un poco antes si os resulta posible) y en cuanto entre el líder asignado dará las instrucciones adecuadas para poder despegar sin perder tanto tiempo (ayer despegamos casi a las 23:00). En la TAW no tendremos este problema porque tendremos el Briefing por escrito previamente, pero en estos servidores nos adaptamos a lo que nos vamos encontrando. Probablemente usemos uno con poca actividad, ya que ahora mismo creo que es más importante practicar la puntería y efectividad del bombardeo (que tenemos mucho que mejorar), y si nos derriban por el camino nos perdemos esa parte del entrenamiento.

 

El miércoles ya se ha ofrecido para liderar Villawafe, pero como decía Charlie, no os cortéis en ofreceros porque es como mejor se aprende. Lo iremos rotando. Los que seáis más nuevos podéis empezar liderando solo un grupo, antes de la misión completa.

 

Los requisitos para liderar son:

Saber (y poder) utilizar la mira de bombardero (no importa el nivel de habilidad, estamos para practicar).

Saber utilizar y tener whispers hechos (uno para toda la malla es suficiente).

 

Si alguno tiene dudas o necesita formación específica en estos dos aspectos, podéis mandarme un privado o comentarlo con los compañeros que os ayudaremos sin problema.

Edited by Cachash
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Estoy de acuerdo con lo que habéis comentado. 

 

 Me estuve repasando el tutorial de Frajo sobre el vuelo en formación tras el entrenamiento de ayer y  fue una buena idea ya que me ayudo  a entender  un poco más algunos aspectos sobre el régimen de motor y como afecta dependiendo de como este posicionado en el momento de un viraje, por ejemplo. 

 

Bucaral acierta en su crítica constructiva.

 

Aunque desde la última vez, mejoré un poco mi técnica, todavía tengo carencias y dejé demasiado espacio permitiendo al caza campar por sus anchas, error que evitaré las próximas veces para no comprometer a la formación.  

 

Otra cosa que tengo que configurar bien es el tema de los susurros, debo de ser un negado pero no lo tengo bien configurado. Estaba molestando a los demás y tuve que quitarlo y cortar por lo sano así que solo podía hablar con Lefra y mi líder, Villawaffe que estuvo muy atento en todo momento por mi estado e incluso, acompañó a mi ballena-coladero  a varar a las playas de lo que parecía la Manga del Mar Menor, versión Crimea.  

 

 

 

 

 

   

 

 

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5 hours ago, PuppenDoktor said:

Estoy de acuerdo con lo que habéis comentado. 

 

 Me estuve repasando el tutorial de Frajo sobre el vuelo en formación tras el entrenamiento de ayer y  fue una buena idea ya que me ayudo  a entender  un poco más algunos aspectos sobre el régimen de motor y como afecta dependiendo de como este posicionado en el momento de un viraje, por ejemplo. 

 

Bucaral acierta en su crítica constructiva.

 

Aunque desde la última vez, mejoré un poco mi técnica, todavía tengo carencias y dejé demasiado espacio permitiendo al caza campar por sus anchas, error que evitaré las próximas veces para no comprometer a la formación.  

 

Otra cosa que tengo que configurar bien es el tema de los susurros, debo de ser un negado pero no lo tengo bien configurado. Estaba molestando a los demás y tuve que quitarlo y cortar por lo sano así que solo podía hablar con Lefra y mi líder, Villawaffe que estuvo muy atento en todo momento por mi estado e incluso, acompañó a mi ballena-coladero  a varar a las playas de lo que parecía la Manga del Mar Menor, versión Crimea.  

 

 

 

 

 

   

 

 

Para eso estamos compañero! Aunque en la vida real, al bombardero dañado se le dejaba atrás🤣. No obstante mi avión sufrió daños críticos que no me permitían mantenerlo nivelado. Y nada a seguir practicando e intentar cerrar más, que eso es solo práctica, practica y más práctica aunque de nada te librará acabar la misión con el brazo temblando. Un saludo🤣🤣

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jajaja  así acabé un poco.

 

Lo decía porque según he leído en el tutorial de Frajo, a veces en los momentos en los que un bombardeo tenía una emergencia, la formación podía dividirse en dos (éramos tres y no cuatro) precisamente para poder verificar daños y ayudar al compañero en cuestiones de navegación que por la misma emergencia no le era posible verificar correctamente. No se en que tipos de situaciones se hacía esto, supongo que cuando no comprometiera al resto. 

 

Bueno aun así,  la próxima vez me aseguraré de que no haya hueco suficiente.  🙂

 

Saludos 

 

 

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18 hours ago, Villawaffe said:

Lo único, cerrar más las formaciones(subgrupo y las del grupo en general) para evitar al enemigo pasear a sus anchas entre nuestros huecos. Y la próxima vez armar los 20 mm frontales y ventrales. He visto que no le restan velocidad al heinkel. 

En mi experiencia los 20mm frontales sirven de poco. Añaden peso al avión aunque no reste velocidad y con la baja cadencia que tienen es difícil que le den a algo

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Gracias por el vídeo Gera, muy útil para ver si hubo desviación en las bombas. En este caso he tirado con el objetivo parcialmente cubierto de nubes y extendiendo la suelta a ciegas. Nada mal para lo tapado que estaba todo, pero por supuesto, mejorable (lo he enfilado muy por la derecha y las tuyas hicieron menos daño).

 

Desde mi punto de vista hay que destacar la excelente navegación del líder, que no era nada fácil con un terreno tan cubierto. Demostrado que es viable bombardear a 6000 ¿lo dejamos ahí o intentamos más alto?

 

Como aspectos a mejorar:

 

1. Gestión de motor: perdimos dos aparatos por esta causa. Acordaos de no dar palancazos bruscos de potencia y mantener en lo posible por debajo del máximo continuo (2250 RPM y 1.15 ATA) si ponemos cualquiera de los dos parámetros por encima (hasta 2400 RPM y 1.25 ATA), los motores solo aguantarán durante 30 minutos.

 

2. Mantener las formaciones: Algún miembro se a separado y luego ha sido complicado reunirse nuevamente. Practicar, practicar y practicar.... Creo que no hay otra solución.

 

3. Taxi: Es el primer entrenamiento que nos toca en pista pavimentada y hubo mucha confusión en el taxi, retrasando la salida. Tened en cuenta que el servidor nos mete desordenados y los primeros tienen que moverse para permitir que los demás generen avión. Posibles soluciones:

  • Los primeros en aparecer arrancan motores y se desplazan a un lado de la pista de taxi, donde no estorben para la circulación y sin meterse en la pista de despegue. Se mantienen a la espera hasta que todos hayamos generado y el líder de paso a cada grupo para entrar en pista.
  • Tras la orden del líder, carreteamos a cabecera de forma ordenada. Primero numeral A, seguido de B, seguido de C... Lo decíamos en el primer post: SON IMPRESCINDIBLES LOS NUMERALES para evitar el caos de ayer en tierra y reconocernos en vuelo. Por favor tenedlos instalados los que faltáis.
  • De momento y mientras no tengamos más práctica, yo haría despegar los grupos por separado, uno tras otro con circuito a izquierdas sobre el aeropuerto para reunirnos y salir formados en el rumbo establecido en briefing.

Como siempre, se agradecen propuestas, sugerencias, críticas...

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Debriefing - Misión 19/02/2020

 

Señores,

 

Como siempre, gracias a todos asistir.

 

Como los Debriefing de Charlie son muy buenos, tomaré la estructura de sus análisis para hacer los míos.  

 

En estos entrenamientos seguimos necesitando pulir y perfeccionar lo de siempre. Coordinación, disciplina de radio, planificación, etc. Y además, necesitamos mejorar –al menos por mi parte- nuestras habilidades y cualidades como líderes. En fin, ya sabéis. Por mi parte, y dado que estamos entrenando para conseguir buenos resultados en la TAW, a mí me parece también crucial planear en suelo o previamente la estrategia más adecuada (la más efectiva para acertar, la más segura para que todos o la mayoría volvamos a casa, etc). No me importa en ese sentido el esfuerzo, el tiempo o lo que algunos tendrían como aburrimiento (esto es un grupo de bombers, no son carreras de drones).

 

Además de los objetivos de cada entrenamiento, en el de ayer ensayamos la gestión de motor, la navegación y orientación con nubes muy abundantes, y las formaciones en rutas largas, complicadas y mucha altitud, para ver si somos capaces y si compensa realmente o no el esfuerzo. Yo opino que sí.

 

Hay que seguir practicándolo todo. De eso se trata. Ya aprenderemos de todos los errores.

 

BRIEFING:

 

Más de uno sufrimos problemas técnicos (con el PC o con la conexión). De eso nadie tiene culpa.

 

Creo que el plan, la ruta, configuración avión, objetivo, etc, se comunicó correctamente desde el inicio, así como el reparto de grupos.

 

Tuvimos un primer problema, que nos va a acompañar durante todos los entrenamientos. Y es que debido a obligaciones laborales-familiares-paternofiliales o incluso técnicas, no siempre podemos conectarnos todos a la vez para escuchar el briefing, organizar grupos, comentar el plan, etc, pues habrá gente que se conecte un poco después y debamos reorganizar los grupos. Por tanto, siempre habrá ligeros cambios de última hora que nos harán reorganizar, volver a explicar o lo que proceda. El líder debe saber reorganizarse (a mí me costó, la verdad).

 

Yo no me aclaro muy bien todavía con la configuración del TS, susurros, etc, y por eso me conecté 15 mins antes para tenerlo todo preparado. Pero al final, sobre la marcha, se conectó finalmente más gente y modificamos los grupos. Creía que había hecho bien los cambios en los susurros, y resulta que me quedé incomunicado con el grupo 3, lo cual me obligó a pedir ayuda a mi punto Gote, para que se comunicase con 3. Grupo 3, liderado por Charlie, estuvo por mi culpa algo incomunicado al principio. 

 

El taxi fue un absoluto caos por mi culpa. Estaba tratando de configurar bien los canales y susurros y al mismo tiempo la salida, y no supe o pude con todo.


COMUNICACIONES

 

Nada que decir respecto de lo que ya hemos escuchado. Creo que cuantos menos canales, pues más sencillo. Y tengo que ponerme con lo del TS para no tener problemas (sinceramente, es la primera vez que me ha tocado usar esto, y me costó).

 

Creo que mis métodos y disciplina de radio dejan mucho que desear. Soy consciente. Me cuesta mucho y tengo que mejorar ahí.

 

Respecto a los demás, no tuvo pega alguna. Si acaso, cuando nos distanciemos o alguien se quede colgado, tal vez deberíamos avisarlo desde un principio, para que la separación no se estire demasiado. Por lo demás, si alguien cometió errores de comunicación, fui yo principalmente (tanto técnicos como de fondo).

 


DESPEGUE Y REUNIÓN

 

No fue muy ortodoxo, pero es que éramos muchos también ayer. Pero finalmente y aunque costó que nos juntásemos y entrásemos en formación, creo que finalmente salimos más o menos bien formados del airfield, hacia el primer waypoint. Además, aprovechamos para subir los primeros 1000 mts en ese circuito inicial de reunión.

 

Como he dicho, ya en ruta hacia el primer waypoint, hubo un momento que nos despegamos demasiado, e incluso uno de mis puntos, Puppen, tuvo problemas de laggeo y apareció en un momento dado por delante de nosotros. Luego Gote perdió visual con nosotros también. Y además, como digo, el segundo grupo iba algo alejado (y justo en un momento en que empezábamos a entrar en nubes). Creo que todo ello lo resolvimos satisfactoriamente ordenando un nuevo punto de reunión en un waypoint donde volvimos a organizarnos.  

 


RUTA

 

La ruta estaba totalmente pensada para la TAW, según mi modo de ver: Ruta suficientemente larga para coger bastante altitud, sin prisas, elegir rumbos fáciles y puros que nos ayuden a orientarnos y que además nos lleven al objetivo a través de una última recta final lo más larga posible, bien encaminada y centrada hacia el objetivo, y evitando direcciones de viento demasiado oblicuas, de modo que se puedan hacer los ajustes y puntería lo más tranquila y cómodamente posible, para acertar. Además, si hay que recorrer un camino largo para trepar, que la mayor parte de este mientras subimos y somos débiles sea por rutas poco peligrosas o en zonas amigas.

 

A territorio enemigo debemos llegar ya altos, con las ideas claras, en línea recta y la mira bien apuntada. Hay que evitar dar vueltas o perdernos en territorio enemigo.

 


ATAQUE A TIERRA

 

Creo que todo lo anterior nos ayudó a encontrar el objetivo y a hacer una suelta muy decente (que obviamente sin nubes habría sido infinitamente mejor.

 

Y si llega a ser un depot y no un airfield……. Ojo que lo habríamos dejado con daños muy importantes.

 

Yo sufrí una mancada con los bindings y los nervios muy propia de mí, cuando tiro a nivel. Como sabéis, tengo la pierna escayolada y no puedo usar pedales. Esto me ha obligado a cambiar de yoystick y a reconfigurar controles…. Y aun sigo cambiando alguna cosa…. Además, también tuve que modificar alguna cosa por los susurros…

 

Una vez llegado al objetivo (perfectamente situado y apuntado), cuando fui a darle al botón para soltar bombas, no le di al botón que era. Por tanto, como podéis ver en el video, yo las solté más tarde que mi punto (cuando vi que no caían, y me di cuenta de que el botón no era el que había configurado). En fin…. Mancada.

 

En cualquier caso, como la orden de suelta de bombas era precisa, mi punto Puppen, sí que acertó.

 

O sea, que el destrozo en el airfield enemigo podría haber sido mayor realmente.

 

En este punto, felicitar al líder de grupo 2 Cachas, que apuntó perfectamente, haciendo que Bomber 2 hiciese buenos blancos.

 


SALIDA

 

Creo que fue correcta.

Aprovechando la suelta de lastre y velocidad en plano, aun pudimos incluso virar y subir unos metros más, para la ruta de salida a casa, llegando todos y aterrizando.

 

Si el vuelo y suelta fue a 6100 mts, en plena Lefratosfera, la vuelta a casa fue a 6.500 mts (altitud que nos protege frente a cazas que estén por debajo). Un caza ruso que no esté a esa altitud y quiera trepar y cogernos, lo tendrá muy difícil, pues su aproximación será lenta y penosa y esto le expondrá mucho a nuestros artilleros.

Lo único malo es que tanto Gote como Puppen perdieron motores (en principio, parece ser que por gestión) y tuvieron un aterrizaje más movido. Pero aun así salieron vivos.

 

 

Por tanto, creo que fue interesante.

Y, como siempre, nos sirvió para aprender de errores.

 

 

Espero vuestras impresiones y críticas, para enriquecer el debriefing y poner sobre la mesa, sobre todo, los errores que hayáis visto.

 

Por cierto… en lo sucesivo, creo que deberíamos por norma utilizar el checklist que ha hecho Charlie.

 

 

 

Saludos y gracias !!!!

  • Thanks 2
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Yo aportare los resultados del test que he hecho de trepadas con el He111 para encontrar la velocidad optima de trepada. 

Por mi parte encontraba mejor subir a unos 240 km/h sin conocer el manual del 111, en cambio chipi habiendolo consuldado indico que segun el manual la subida optima era a 200 km/h 

 

Condiciones del test.

Avión: He111 H6

Carga bélica: 2xSc1000

Combustible: 1500 l

Mapa: Kuban Otoño

Clima: Despejado (no turbulencias)

Viento: 0m/s

 

Procedimiento.

Se genera el avión a 500m de altitud sobre el mar y se procede a poner todos los radiadores de agua y aceite abiertos al máximo. A continuación se inicia una trepada manteniendo la velocidad deseada constante  y con el avión trimado. Finalmente es cronometrado el tiempo que el avión tarda en trepar desde los 1000m hasta los 2000m para ver la diferencia.

 

Resultados.

 

1.2 Ata, 2400 rpm (78% y 86% respectivamente)

240km/h:   4' 4''

200km/h:   4' 21''

 

1.1 Ata 2300 rpm (75% y 78% respectivamente)

240km/h:   5' 43''

200km/h:   5' 46''

 

 

 Es curioso que la diferencia es notable cuando la potencia es la máxima de ascenso, en cambio en potencia continuo la diferencia es despreciable. Sin embargo esto implica que a 200 km/H se recorre menos distancia para trepar lo mismo, en cambio dificulta notablemente las labores de los puntos en la formación. (A mayor altitud seguramente sea mas eficiente trepar a 200 o 220 que a 240

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El hace 40 minutos, lefra935 dijo:

(...) Ruta suficientemente larga para coger bastante altitud, sin prisas, elegir rumbos fáciles y puros que nos ayuden a orientarnos y que además nos lleven al objetivo a través de una última recta final lo más larga posible, bien encaminada y centrada hacia el objetivo, y evitando direcciones de viento demasiado oblicuas, de modo que se puedan hacer los ajustes y puntería lo más tranquila y cómodamente posible, para acertar.

 

No sabía que lo habías planificado así desde el inicio. Me parece muy acertado intentar mantener el viento en cara durante la suelta siempre que se pueda. Podemos quedarnos cortos o largos si hacemos mal los cálculos de viento, pero mantendremos la misma linea recta de destrucción que tenemos cuando apuntamos en la mira. Muy a tener en cuenta si soltamos a mas de 6.000 metros que cualquier error se multiplica. :aplauso-6:

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He estado haciendo alguna prueba con el auto-apuntado esta tarde. Como veis no es fácil ya que la cruceta se mueve y de hecho las bombas no caen donde la cruceta apunta. Yo intento compensar un poco y seteando 10km/h menos de la velocidad a la que va el avión consigo que la cruceta se mueva menos aunque como veis hago blanco sin que la cruceta este en el sitio a la hora de la suelta. Si lo dejo con la velocidad puesta las bombas suelen quedarse cortas. Seguiré investigando a ver si hay algún método mas fiable para usar este modo que nos vendrá muy bien cuando haya muchas nubes.

 

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La prueba se realizo a 6000m altitud, 280 velocidad. (Probare si a menos altitud y diferente velocidad surte efecto.)

 

1. Apuntar al objetivo con la cruz con 70 grados (Es posible con otro marcaje de grados ej. 75, 60, 50) siempre dando esos dos clicks que corrigen la mira,

2. Una vez apuntado rápidamente seleccionar modo AUTO y clicar dos veces seco sobre el visor. (debe hacerse rapido)

3. Repetir este doble click cada punto de grados marcados en el visor

4.  marco gris del visor (50 grados) abrimos bahía de bombas

5. suelta automática. (puede haber un margen de error pero minimo, lanzando con 0.50 nos aseguramos que den en el objetivo deseado.

 

IMPORTANTE!!

desconozco como seria a diferente altura y diferente velocidad. pero a 6000 con viento en cara a ser posible y apuntando el objetivo con 70 grados. tenemos ese margen de error que a mi parecer, no esta nada mal.

Edited by Villawaffe
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Chavales. Con unos cuantos test y un par de sueltas en los servers he podido desarrollar un método bastante fiable (dentro de lo que cabe) Se basa en el que aparece en el vídeo que he subido antes de restar esos 10 km/h pero como tenia resultados irregulares he probado mas y he ido teniendo en cuenta las correcciones de los grados en los que se fija la mira. Creo que es una buena base para que podamos practicar y emplear en las salidas bastante consistente en cuanto a resultados. El vídeo se ve como voy haciendo varias sueltas y con ella retoco cosas y pongo varias situaciones para que se vea. Echadle un ojo. 

 

 

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El hace 22 minutos, geramos109 dijo:

Putos.

Mañana quien se apunta? Algun lider? Me gustaria a mi si no hay nadie tomar la iniciativa para meteros un poco de caña jeje que soy dificil de complacer Pero si esta Villa no problemo

 

El domingo y salvo problemas técnicos le toca a Villa, que iba a liderar el miércoles pero por falta de conexión fue sustituído por Lefra. Si quieres puedes llevar un grupo el domingo y otro día lideras tu toda la misión. Vamos a intentar rotar para que todos tengan oportunidad de entrenar también las facetas del líder.

 

Salvo cambios de última hora, para este domingo:

 

  • Villa líder de grupo y misión
  • Chipi líder de grupo
  • Gera líder de grupo

 

 

Edited by Cachash
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Muy buenas a todos, con motivo de la convocatoria de esta noche. Quiero hacer una prueba de lo que sería, para la siguiente taw, la asignación del líder, sublideres y puntos. Entonces, antes de esta de las 22:00h  escribir aquí en el hilo la confirmación (ej. Villawaffe confirma bombardero), (cachas confirma bombardero) etc etc. Así ahorraremos tiempo para la asignación y solo quedaria elegir el mapa. Por lo pronto ya sabemos que Villawaffe será el líder de misión y grupo principal. Chipi líder subgrupo y geramos lider de otro subgrupo.

 

(IMPORTANTE) intentar todos tener descargadas las skins de los bombarderos para poder numerarnos. Y también así  agradecemos el curro se marcó nuestro amigo Cachas.

 

Villawaffe Bomber 1

 

Chipi bomber 2

 

Geramos bomber 3.

 

Los demás ir confirmando. Gracias y un saludo muy grande, que sois los mejores.

Edited by Villawaffe
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