Creación de un simulador de F/a-18 Español

[amalahama]

Bueno, llevo varias horas con esto y ya creo que por hoy es suficiente, que lo tenia un poco atrasaillo y eso. Lo he conseguido medio cuadrar todo al fin!! algunos retoques faltan,pero ya tiene otro color.

 

He tenido que empezar de cero algunas cosas que cuadraban -3 y aun asi, el panel de instrumentos no queda exactamente igual, pero juer creo que ya esta mas o menos bien y poca gente notara la diferencia. Alla va las fotos:

 

 

 

Esta es la vision que tendria el piloto desde el simulador:

 

 

En fins, lo que mas temo es sobre todo el tema de los poligonos, aun intentando usar siempre en las cosas el menor numero de poligonos posibles, es muy complicado que no se te vaya demasiado arriba... Es lo que tiene si se quiere hacer detallado. Si luego me paso, pos ire simplificando cosas y yasta no?

 

Saludos!

 

P.D -->Aragorn, aver si puedo ablar esta noche contigo tio!! y AGabriel, no se que te pasaba en el msn pero no podia escribirte nada!!

[Nazgul]

Excelente pintaa!!!!

[Aragorn]

Ok tio, yo ahora mismo estoy conectado y si no entra nadie en breve al ts para volar algo seguire conectado, ah y te he mandado un mp, sobre unas texturas que he conseguido hacer a ver que te parecen.

 

 

Saludos y tiene una pinta increible!

[jorgeid]

Espectacular, Amalahama!!!

[kgusto]

enooooormes las imágenes....

[amalahama]

Bueno muchas gracias por vuestros cumplidos, aun es trabajo "in works" tenedlo en cuenta, y cualquier cosa puede que al final haya que cambiarla bastante, pero de momento ya esta empezando a encauzarse hacia una version definitiva. Por ciero, aunque no se ve en las screens porque aun queda algo feo hasta que no le haga algunos retoques, la cupula esta animada y podemos ver como se abre y se cierra, creo q ese efecto queda tela de chulo y muy pooofesiona, aunque ya digo, aun tengo que trabajar mil cosas antes de ponerme con el tema de la cupula, pero que esta hecha para eso, y solo es ir añadiendo detalles. Otra buena es que me esmere tanto en hacer las cubiertas de cristalk bien para que los reflejos salgan correctos en ellas. Detallitos, sí, pero luego ganan. En realidad al final con la mierda de encuadrarlo todo y el marco que no quedaba bien ni pa tras y tuve que hacer uno nuevo, pues ya no es tan perfecta como antes, pero la forma basica sigue ahi. Es el problema de partir de esquemas diferentes de calidad cuestionable, luego las cosas no encajan claro <_<

 

Y nada, es para deciros que empece el nuevo curso, asi que no espereis el ritmo de ahora de ir sacando instrumentos cada día. Eso no quiere decir que no trabaje en el modelo ni que abandone el proyecto, ni nada de eso, simplemente que trabajare a bastante poco gas, y sobre todo este cuatrimestre, pq tengo q levantar dos asignaturas especialmente duras. No obstante, los findes intentare meterle caña para avanzar poco a poco para tener algo trabajable lo antes posible. Y por supuesto seguire posteando aqui mis ideas, mis descalabros mentales y mis peticiones descabelladas siempre que me sea posible

 

Aprovecho para decir que NECESITAMOS PROGRAMADORES POR FAVOR!!! aun no urge demasiado y tal, pero aver si os vais animando mas y eso!! que se que mas de uno hace sus pinitos con C++. Os vuelvo a repetir que no os teneis que preocupar de las miles de formulas que hay que meter y todo eso, yo os lo dare todo masticadito y mas que masticadito, me he documentado bien y todo eso y siempre tengo la ayuda de mis "profes" si quieren hacerme algo de caso :P . Vamos, que ni teneis que tener conocimientos avanzados de nada, solo de programacion, y si quereis, ademas teneis la oportunidad increible de aprender muchas cosas interesantes del mundo de la aviacion en general.

 

Otra cosa, llevo dandole vueltas en la cabza los ultimos dias lo biennnnnn que vendria alguien que supiera programar aplicaciones que aprovecharan los procesadores nuevos multinucleo. Y es que hacer un mundo en el que todo se comporte como la realidad:misiles, bombas (para estas ya tengo un algoritmo preparado que es la leche si sale bien, ya que tendria en cuenta la actitud y la velocidad al lanzamiento, de forma que si lanzamos la bomba con g's positivas, probablemente la bomba se ponga a hacer loops en el aire hasta que se estabilice, siguiendo trayectorias realisticas y no solo parabolas) o los aviones enemigos, requiere ciclos extra que es posible si se reparte el trabajo entre dos nucleos. Es solo una posibilidad, porque tampoco se hasta que punto puede llegar la capacidad de proceso de un ordenador actual, no soy informatico, igual esto subestimando los procesadores actuales y con lo que hay me sobra. Pero siempre es interesante conocer mas el tema. Asi que si alguien puede pasar info, librerias en C, hacernos una pequeña introduccion sobre la programacion multi-threading o lo que sea, gracias 1000

 

Y nada mas!! espero que me veais este finde con algunas shoots preliminares del UFC, que es la siguiente parte a modelar, y si puede meter los espejos, asas y tal en el marco como los que lleva el F/A-18 real.

 

Saludos!!!

 

P.D--> Quiero meter esto!! Primero, modelado de turbulencias y torbellinos de punta de ala:

 

 

Y por otro lado, modelado de radar para ayuda al aterrizaje (ojo porque es un radar milimetrico de alta frecuencia cuyo retorno es mostrado en el HUD, no es un FLIR!!)

 

 

Que guay, yo quiero hacer uno de esos

[Nazgul]

Sin lugar a dudas el radar de onda milimétrica me parece uno de los mejores inventos.

[amalahama]

El siguiente mensaje ha sido posteado en los foros de G-sim, SCW, 4th perrus y escuadron 111:

 

 

Hace ya tiempo surgio en los foros del escuadron 69 ( http://www.escuadron69.net/v20/foro/index....=9821&st=0) una maravillosa idea, la creacion de un simulador nacional, cuyo protagonista no iba a ser menos que el caza que revolucionó el ejercito del aire allá en 1982. Más de uno (y de dos, y de tres, entre los cuales me incluyo) hemos visto que tras una cierta moda de incluir este avion en antiguos simuladores (no olvidemos el magnifico F/A-18 KOREA, donde el escuadron 111 hizo un gran trabajo de modding para hacerlo más personal y español), moda que acabó con la entrada en el mercado del F/A-18 de Janes, simulador eso sí espléndido y que supuso el non-plus ultra de la simulación de este avión, eso sí, muy diferente del C.15 que protege nuestros cielos día tras día.

 

Asi pues, poco a poco fue cuajando la idea de, por que no? se podria intentar hacer un simulador free para la comunidad en la que pudieramos volar misiones interesantes de combate montado en esta maravilla tecnológica. Hay algunos precedentes, por ejemplo, franceses han comenzado y tienen en un estado jugable un simulador sobre su ejercto, tambien free, donde se pueden pilotar desde el Super Entenrad hasta el Rafale. Aqui en españa hay buenos programadores y buenos modeladores, ¿Por que no podriamos nosotros comenzar un proyecto de tal envergadura como hicieron ellos con el producto estrella de nuestro arsenal aéreo (amén del eurofighter, aun no en servicio)?

 

Asi pues se fue definiendo lo que empieza a ser un pequeño esbozo de la tematica y a darle forma al simulador. Seria un sim cuyo escenario serían las islas canarias, que sufririan un ataque en masa del ejercito marroquí apoyados, porque no, por diversos países árabes. Un escenario ficticio sin duda, esperemos que de hecho nunca se cumpla, pero que puede ser divertido cuanto menos y además de eso, simplifica y posibilita muchas cosas siendo totalmente realista. Primero, porque el ambiente costero y marino es el escenario perfecto para una simulación del F/A-18. Segundo, porque hay menos terreno que modelar, y el que hay se puede hacer con mas mimo y precision. Tercero, porque es un escenario real, con la base de Gando siendo una de las principales de los F/A-18 en España. Y por último, no excluye la posibilidad de ir extendiendo el terreno hasta el sur de España, para hacer, si cabe, misiones más interesantes.

 

Una tarea titánica sin duda. Sin embargo, en todo momento tiene que quedar claro de que se trata de un proyecto FREE, y como tal, abre posibilidades a la hora de usar codigo en internet. La idea es de reciclar algun simulador libre en desarrollo, principalmente tenemos la idea de tomar el sim CSP (Combat Simulator project, http://csp.sourceforge.net/wiki/Main_Page ) como base,cuyo codigo es de libre acceso. Aun siento un simulador aun muy inmaduro, tiene algunas features como cabinas 3D clikeables, MFD operativos, bonitos graficos... que lo hacen muy recomendable para este proyecto. Se barajan otras posibilidades, como tomar tambien FLightgear como base. En cualquier caso, hay que hacer mucha programacion, pero al menos la base como es el motor grafico están ya plantadas, con lo que podriamos centrarnos en elementos como el modelo de vuelo o los sistemas del avion, o la IA, etc...

 

Un par de screens tomadas del motor actual CSP:

 

 

 

Pero no obstante, es dificil hacer todo esto en solitario. Necesitamos voluntarios. Como es obvio, de momento lo que mas urgen son programadores. Sobre todo buscamos a alguien con experiencia en programacion 3D y uso de OpenGl. Por supuesto hay mas cosas que programar y cualquier otra persona que se ofrezca para la programacion sera recibida con los brazos abiertos. De momento solo hay un programador, y necesita a alguien que le meta un poco en el mundo 3D ya que no tiene experiencia. Hay un esbozo de esquema a seguir y objeivos a cumplir, no hay que preocuparse, son bastante conservadores y al principio nos contentaremos con irnos haciendo al codigo del sim que elijamos. Luego introduciremos el modelo 3D con un modelo de vuelo estandard. Luego la cabina, sin funcionalidad, solo el modelo 3D. Y a partir de eso, iremos trabajando lo más en paralelo posible, para ir haciendo modelo de vuelo y funcionalidad de la cabina, para poder presentar una primera beta volable (aunque lo de poder lanzar bombas, de momento, queda lejos, pero si todo sale bien, sera lo siguiente a tratar).

 

No solo necesitamos programadores. Como es obvio, cualquier información sobre el F/A-18 sera bienvenida. Sobre todo agradecemos que las personas que tengan contacto con este avion a menudo, como tecnicos o personal de la base de zaragoza, por favor pongasen en contacto conmigo. Necesitamos fotos para poder hacer texturas de ciertas partes del avión que son complicadas de encontrar en la web, como de la cabina. Y por supuesto si damos con algun piloto que quiera cooperar, sera tratado con todo el mimo que se merece.

 

De momento, tenemos suficiente info como para modelar los sistemas básicos, ya que contamos con el manual más completo público, el que cuenta con el anexo NFM-200 de las performances del avion. Se agradece informacion adicional técnica sobre aspectos mas "complicados" como son el radar, el motor o los modos de MFD, por no decir modalidades de armas. Cualquier cosa sera bienvenida.

 

En cuanto al tema de modelado 3D, de momento solo estoy yo y un par de personas más que me ayudan con las texturas, y aunque cuando este en un estado más avanzado necesitaremos mil modelos, de momento con tener uno de la cabina y uno exterior es suficiente. Por tanto, aunque no necesitamos modeladores actualmente, agradeceria que se pusieran en contacto conmigo tambien porque si quieren podrian empezar a hacer algunos modelos que fijo que habra que implementar, pero eso sí, teneis que tener en cuenta que no sabemos hasta que grado de avance conseguiremos en el sim, asi que pueden que sus modelos al final acaben por no ser usados (aunque siempre se podran aprovechar para otros sims, claro!!) Por cierto, ademas del modelado, soy estudiante de ing aeronautica y tb me dedicare a intentar preparar un modelo de vuelo que sea realmente bueno. En la pagina del Escuadron 69 teneis una descripcion somera de la idea del modelo. Los datos aerodinamicos, cuando hagan falta, se intentaran obtener a partir de programas CFD (Computer fluids dynamics) usando un modelo de un F/A-18.

 

Screens del modelo externo. En realidad, es toma directa de uno free que me cayó basicamente del cielo como quien dice, muy bueno y extremadamente detallado, aunque aun es inservible para meterlo en un sim a no ser que querais que vuestros ordenadores se rindan frente a esos 150.000 bestiales poligonos. Ademas hay que cambiar el skin todavia, pero os podeis hacer una idea:

 

 

 

 

Algunas screens de los instrumentos que, de momento estan acabados (sin texturizar, o con un texturizado elemental) para la cabina:

 

Panel de Fuel y motor, sin textura y con una textura provisional de prueba:

 

 

 

Bola del ADI, sin texturizar y aun con algunos detalles sin acabar:

 

 

HUD, sin texturizar:

 

 

Por último, shoots de la cabina, sin muchos instrumentos aun añadidos pero con la forma básica de la del F/A-18

 

 

 

 

Hay que decir que tambien se ha modelado la cupula, ya que esta se podra abrir y cerrar para dar mayor efecto de inmersion. Una foto para que se vea la precision del modelado, y otra enseñando la cupula completa, sólo una mitad:

 

 

 

Cabe destacar que estas screen son un "work in progress" y por tanto el aspecto puede cambiar. No obstante, ya comienza a tener forma y puede que podamos disfrutar de una buena cabina 3D dentro de poco. La idea es prepararla para 6DOF, aunque de momento el sim no tiene soporte de trackir y el movimiento solo se puede hacer de 3DOF. Los paneles laterales seran modelados con toda precision ya que se supone que seran operativos, pero la prioridad actual, como es obvio, es acabar la parte delantera para poder comenzar a hacer pruebas cuanto antes.

 

 

 

 

 

Nada más. Espero vuestras respuestas y vuestras opiniones. Que conste que todo el mundo puede participar y aportar su grano de arena en este proyecto. Desde programar un radar a mandar fotos, pasando por hacer una historia para la campaña, recopilando informacion sobre las fuerzas implicadas o haciendo modelos de tanques, cualquier ayuda es buena. Otra cosa es que los que se quieran agregar, trabajaran por supuesto cuando el tiempo lo permita y se pueda. No se obliga a nadie a seguir un calendario ni nada por el estilo. De hecho se intentara trabajar lo más paralelamente posible para que cada uno pueda trabajar en su tarea independientemente y sin que retrasos de otras personas influyan en su trabajo.

 

A quien este interesado, que me mande privado o postee aqui. Cualquier pregunta, peticion, opinion o lo que sea, no dudeis en expresarla, estare encantado de leerlas y contestarlas.

 

Saludos!

 

Vamos, pistoletazo de salida. Aver si mas gente se apunta. En caso contrario, tengo un par de contactos de extrabjeros que igual acceden a meterle mano.

 

Saludos

[Aragorn]

Perfecto! a ver si con este anuncio se apunta gente y recibimos material, porque se necesita a punta pala!.

 

Muy bien presentado tio .

 

 

Saludos!

[amalahama]

A ver si hay suerte tio, porque hombre que la gente te de animos esta bien, pero de eso no se come

 

Ya mñana veremos que tal fue ese primer contacto...joder me siento como cuano alguien tiene un niño y ve que se le va de casa ya de lo mayor que es

 

Saludos

[Aragorn]

Joer espero que si, que alguno por lo menos material aportará, y bueno si ya se apunta gente para programar/modelar, sería de pm, aunque lo veo un poquillo más complicado, pero bueno, pensemos en positivo y a ver que sale de esto en los próximos días .

 

 

Saludos!

[Smoje]

¿Cual es ese simulador francés gratuito que está más o menos jugable? Me gustaría echarle un ojo, ya que me encantan los Mirage

 

amalahama, yo soy programador pero de Java, no creo que te pueda servir mucho mi ayuda ya que me especializo en programación para entornos en Internet, nada de C++ ni programación 3D, me gustaría echarte una mano (y no al cuello :P), pero no se como

 

PD: Creo que lo he encontrado, ¿puede ser este?: http://rafale-f2.france-simulation.com/

[amalahama]

Hola smoje!! Lo primero que efectivamente, ese es el simulador que yo em referia, aun es un poco "tosco" pero llevan un desarrollo bastante disciplinado, intentando seguir fechas y tal. Creo que se puede volar tambien el Mirage 2000, pero no estoy seguro. Por cierto, en el CSP se pueden escoger dos aviones, el F-16 y el Mirage 2000, lo que pasa que el mirage esta bastante toscamente modelado, y modelo de vuelo es simple comparado con el F-16, que tiene ya algunas mfd operativas y modelo de vuelo impresionante.

 

Y comentarte que si tienes algo de conocimientos de C++, siempre nos puedes echar una mano, todo es las ganas de aprender cosas nuevas de cada uno.No todo es programacion 3D; tambien habra que programar algo parecido a una GUI, los modelos de vuelo (en este caso haria falta conocimientos de programacion orientada al calculo numerico) o la IA. Ya como tu veas y quieras, si ves que te sobrepasa pues tampoco te vamos a apalear :P

 

Y nada comentar que de momento a tenido buena acojida, esta en portada en las webs de g-sims y 4th perrus. Aunque de momento no aparece la gente que hace falta: programadores y gente con contacto con el F/A-18. A ver si con algo de tiempo va mejorando la cosa. Tambien se me ha dicho de que lo mejor seria hacer el sim de pago, ya que asi podria atraer a mas gente que colabore con el proyecto, ¿que pensais? :unsure:

 

Saludos

[AGabriel]

Que tal amalahama tio, hace tiempo que no te veo por el msn ni por ningun lao para contactar contigo, a ver si te conectas de vez en cuando para terminar la conversacion del otro dia y dejarme algo de trabajo jeje. Bueno tio, el tema de hacerlo de pago ya es una cosa mas delicada, pero lo que tambien es verdad que hay mucha gente que tiene sus trabajos y hace esto por puro placer y como quien dice, por amor al arte, yo prefiero que esto empiece siendo un proyecto FREE, que muchas veces se ve beneficiado porque gente de diferentes paises cogen el codigo lo depuren y usen para otros simuladores personales y asi formarse una pequeña comunidad sin animo de lucro. El tema de pensar ya en pasta, echaria para atras a mucha gente creo yo, ya que siendo FREE, parece como mucho mas cercano, es solo una opinion.

 

Saludos!

[amalahama]

Tienes toda la razon Agabriel. Mi idea en todo momento era hacer free para que todo el mundo se aprovechara del trabajo y pudiera mejorarlo, e ir sacando cuando acbasemos una tarea una "memoria" diciendo como hemos hecho el trabajo, que caracteristicas tiene, y que queda por trabajar o que limitaciones conocidas tiene.

 

El hecho de hacerlo de pago trae, ademas, mas problemas. Porque ya si que nos e puede usar nada como base, hay que empezar de 0. El 3DS MAX y el photoshop, o es original o te meten un paquete, y no son programas baratos que digamos. Y ya deja ser la cosa por diversion y comienza a ser mas una obligacion, y tampoco es eso.

 

No obstante, probablemente los buenos programadores, a no ser que sean altruistas totales, creo que va a ser complicado con dar uno que sepa de lo que hay que saber y haga todo por el amor al arte. Asi que a lo mejor puede que sea la unica manera de tirar palante... nuse

 

Saludos

 

P.D --> he empezao el curso y ultimmnte estoy liao, por eso hace tiempo que no me ves por el MSN, ya que generlamente o me cncto para algo concreto o para hablar con la parienta, y estos dias hemos estado llamandonos.Pero nos veremos pronto

[AGabriel]

Lo que no habria que dejar de lado serian las donaciones por paypal o por cualquier otro medio, eso aunque no lo parezca, suele haber gente que participa y dona dinero, aunque solo sean cantidades simbolicas dan a entender que hay gente que apoya el proyecto. Yo por ejemplo, done dinero para eMule, ahora me saltareis con el tema de la pirateria, pero hay en el emule algo mas que peliculas, libros y musica respaldados por Creative Commons.

[socram2k]

amalahama, no se por que no te gusta el blender, a mi me encanta, estoy aprendiendo a usarlo, y me parece muy intuitivo, tengo unos manuales muy buenos, y tiene un motor para hacer videojuegos, mira http://myweb.tiscali.co.uk/jrtsplace/ ahi tienes algun juego pa blender de aviones, la simulacion no es muy realista por que el que ha hecho esto no le da mucha importancia

y aqui uno del spit

spit

 

P.D.: que fué de aquel simulador de la guerra de las malvinas¿?

http://www.thunder-works.com/spanish/noticias.htm

más que nada por la buena pinta que tiene y las ganas de maxacar a los ingleses

[amalahama]

amalahama, no se por que no te gusta el blender, a mi me encanta, estoy aprendiendo a usarlo, y me parece muy intuitivo, tengo unos manuales muy buenos, y tiene un motor para hacer videojuegos, mira http://myweb.tiscali.co.uk/jrtsplace/ ahi tienes algun juego pa blender de aviones, la simulacion no es muy realista por que el que ha hecho esto no le da mucha importancia

y aqui uno del spit

spit

 

P.D.: que fué de aquel simulador de la guerra de las malvinas¿?

http://www.thunder-works.com/spanish/noticias.htm

más que nada por la buena pinta que tiene y las ganas de maxacar a los ingleses

 

Socrarm, llevo desde los 12 años usando 3DS MAX. Vale, no es que durante toooooooooodo este tiempo no haya parado de modelar, simplemente es que desde que me lo compre en un mercadillo ( ) no he querido usar otro. Probe blender, pero me parecio su GUI tan altamente retorcido, que paso de aprender totalmente un programa de ese estilo desde 0.

 

Pero lo que dices del motor 3D, aunque habia oído algo, ahora que lo dices puede ser interesante...No tendras algun link donde te expliquen (en español, silvuplé, sino pos en english) mas o menos de que va ese lenguaje y hasta donde puedes llegar con el?? Por lo menos para ver si puede ser una verdadera alternativa o no....

 

Saludos!

 

Por cierto, en SimHQ hay un post de actualizaciones sobre el JT. El proyecto sigue adelante, lo que pasa es que van lentos, pq son pocos y trabajan a tiempo parcial. Pero dicen que para finales de 2007-principios de 2008 quizas pueda haber una posibilidad, ya estan trabajando en la campaña (por cierto, DINAMICA ) y multiplayer y eso.

[socram2k]

mira, aqui tienes, la que para mi es la mayor y mejor comunidad blender en español, preguntales a ellos cómo va el asunto, que te sabran responder mejor que yo estoy empezando.......

[amalahama]

Bueno pequeño Update de la cabina:

 

 

 

Ya queda poco para terminar la parte delantera y ponerme con el texturizado que tengo atrasado.

 

Saludos

[Aragorn]

. Tiene una pinta impresionante tio, tengo ganas de verlo con ciertas texturas puestas encima .

 

 

Saludos!

 

 

P.D: Si puedes metete al MSN anda, que estas mising .

[amalahama]

Bueno, ufff vaya tarde!!! jajaaj me duelen los ojos, pero bueno, cacho de progreso:

 

 

 

 

Ya empece con el UFC y acabe los relojes (Aragorn, ya estan listos para aplicar la textura )

 

De todas formas os digo que hasta que no acabe de modelar no puedo ponerme a aplicar mapeados, porque cualquier cambio en la geometria se carga el mapeado que haya hecho, y tampoco es plan de estar mapeando cada dos por tres, asi que tranquilos tios, cuando acabe ya de modelar mas o menos la parte de delante, os lo texturizo pa que veais lo wapas que quedan vuestras texturas

 

Saludos!

[Aragorn]

Joder tio , eres una puñetera máquina, a este paso, con unos días más a este ritmo la terminas . Animo y sigue asi compañero. Yo sigo a lo mio, te he mandado un mensaje con mis progresos, ya dirás que tal .

 

 

Saludos!

[jorgeid]

Arf, arf, me estoy poniendo cachondo y todo...

[JAVIWAN]

Joder tio enhorabuena te esta quedando de puta madre,sigue asi