Orville Posted January 13, 2011 Report Share Posted January 13, 2011 Hola a todos! La pregunta va a ser un poco rara pero creo que podeis ayudar com vuestra experiencia. Estamos diseñando un mini semirígido dirigible para 1 persona y para realizar las maniobras de cambio de curso queremos utilizar motores eléctricos con hélices. No tenemos muchos datos por ahora, va a ser más fácil y más barato instalar uno y ver como funciona. Nuestras ideas de como tiene que ser: Motor - eléctrico ( mas fácil que de combustion, solo requiere tres cables para control y suministro de energía) - no más de 500 gr, cuanto más ligero mejor. - 2000W aprox. Hélice la mas apropiada, en mi opinión, será la de helicóptero, por que esta calculada para velocidad óptima muy baja, incluso para V=0. Podéis aconsejar algún motor y una hélice para este fin? Gracias Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhantomPhanatic Posted January 13, 2011 Report Share Posted January 13, 2011 No se si, en este foro, hay alguien con esa "experiencia" que mencionas en la construcción de dirigibles reales, Y TRIPULADOS. Vuestra pega es un motor eléctrico de medio kilo y 2000W ( ), y una hélice de helicóptero ( ) Doy por hecho, entonces, que tenéis bien claros los comportamientos del artefacto en función de las condiciones aerodinámicas (ecuaciones a menudo más complejas que las aplicables al vuelo de crucero de un avión) Y que sabéis que el dirigible no va a navegar por la "atmósfera estándar", en la que el aire se comporta como un gas ideal, que cumple la ecuación de la hidrostática, que no contiene vapor de agua, que la presión, densidad y temperatura no varían con la altura, que el comportamiento de un dirigible es muy diferente según sea su estado "tenso" o "flexible" (lleno del todo o no de gas) que sabéis el cálculo de la fuerza de flotación, que poco tiene que ver con la fuerza ascensional dinámica de un ala en su desplazamiento, que andáis bien de cálculo de estructuras y resistencia de materiales, salvo que vuestro tripulante sea esos "amiguetes" que te quieres quitar de encima simulando que ha sido un accidente... Pido disculpas si sois un grupo de ingenieros Aeronáuticos preparando un proyecto fin de carrera, pero no lo parece a juzgar por las preguntas con las que empezáis este tema. Tiene que haber mucha documentación (seria, no me uséis la Wikipedia) que os conteste muchas preguntas. No tengo referencias actualmente, pero tiene que existir, porque los dirigibles, tanto para fines científicos, como comerciales, se fabrican. Suerte y publicad los logros, que nos interesarán a todos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bear Posted January 13, 2011 Report Share Posted January 13, 2011 (edited) Mira los catálogos de motores brushless para modelos, hay alguno de bastante potente, y sobre todo, son ligeros y tienen una entrega de potencia formidable. Pero me da que medio kilo de peso y 2 kW, lo vais a tener complicado. Por ejemplo: http://www.modelmotors.cz/index.php?page=61&product=5360&serie=20&line=GOLD Aunque este precisamente, debe de valer una pasta. Edited January 13, 2011 by Bear Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orville Posted January 13, 2011 Author Report Share Posted January 13, 2011 Mira los catálogos de motores brushless para modelos, hay alguno de bastante potente, y sobre todo, son ligeros y tienen una entrega de potencia formidable. Pero me da que medio kilo de peso y 2 kW, lo vais a tener complicado. Por ejemplo: http://www.modelmotors.cz/index.php?page=61&product=5360&serie=20&line=GOLD Aunque este precisamente, debe de valer una pasta. Bear, gracias por la respuesta lacónica ! Una tienda muy buena, pues aparece toda la información. Ahora lo tengo claro sobre los motores y queda la pregunta sobre la hélice. Es que para este motor recomiendan una hélice 30"x20" y esta calculada para un avión de entrenamiento. La pregunta es ¿ Si esta hélice es la mas adecuada para velocidades casi nulas? Otra cosa, si has comprado alguna vez en esta tienda? si es de confianza? Gracias otra vez Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jashugun Posted January 13, 2011 Report Share Posted January 13, 2011 Motor de 500g y 2kw no lo vas a encontrar ni de gasolina. Y helice para vuelo lento la de mayor pala y espesor posible. ¿Los helicopteros tienen helices? pensaba que es un rotor, y la complicación para adaptarlo a ese uso sería grande. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orville Posted January 13, 2011 Author Report Share Posted January 13, 2011 No se si, en este foro, hay alguien con esa "experiencia" que mencionas en la construcción de dirigibles reales, Y TRIPULADOS. Suerte y publicad los logros, que nos interesarán a todos. PhantomPhanatic disculpa, creo que he formulado mal la pregunta. No estoy buscando especialistas en diseño de dirigibles tripulados, pues son muy pocos en el mundo y no pido ayuda en el cálculo de performance ni en estructuras. Tan solo era una pregunta sobre motores eléctricos más potentes para RC, mejor que sea de un helicóptero. Por cierto no se trata de un proyecto teórico para fin de carera, en contra, es un experimento real sin empleo de burocráticos procedimientos. El problema va ser cuando tendremos que buscar a un piloto para esta cosa. ))))) saludos Motor de 500g y 2kw no lo vas a encontrar ni de gasolina. Y helice para vuelo lento la de mayor pala y espesor posible. ¿Los helicopteros tienen helices? pensaba que es un rotor, y la complicación para adaptarlo a ese uso sería grande. Gracias por corregirme. Entonces voy a buscar rotores ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bear Posted January 13, 2011 Report Share Posted January 13, 2011 (edited) En la tienda no he comprado, te he puesto el link para que vieras las características de un motor potente dentro del mundo del RC. El motor eléctrico admite unas sobrecargas impresionantes si está fabricado como tiene que ser, pero claro, tomar eso como un parámetro de diseño es algo delicado. Hay motores especiales, como los de robótica, que están pensados para regímenes transitorios de altas prestaciones. Quizás también sería una opción interesante. O utilizar varios motores. Pero para que te hagas una idea, yo tengo dos 2217/16, y los he puesto con 3 elementos de liFePo (13V de alimentacion) a casi 40A (y picos de 50A) sin dañarse durante alguna prueba de corta duración. O sea, más de 500W!! de un motor que nominalmente da unos 150W. Y pesa 70 g. Brutal. En cuanto a las hélices, hay por ahi unas calculadoras online para RC que quizás te pueda echar una mano. http://brantuas.com/ezcalc/dma1.asp http://www.s4a.ch/eflight/motorcalc_e.htm Edited January 13, 2011 by Bear Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jashugun Posted January 13, 2011 Report Share Posted January 13, 2011 PhantomPhanatic disculpa, creo que he formulado mal la pregunta. No estoy buscando especialistas en diseño de dirigibles tripulados, pues son muy pocos en el mundo y no pido ayuda en el cálculo de performance ni en estructuras. Tan solo era una pregunta sobre motores eléctricos más potentes para RC, mejor que sea de un helicóptero. A ver, un motor de helicoptero no te sirve, porque precisamente los motores de helicoptero funcionan generalmente a muchas revoluciones dado que atacan a una gran corona desmultiplicadora. El unico caso de motor de helicoptero con tracción directa es el que lleva el funcopter de multiplex que creo que es de 120rpm/v. Este ultimo parametro es parte importante en los motores eléctricos. Indica a cuantas revoluciones gira el motor con el voltaje que se le suministra. Generalmente cuantas menos revoluciones por voltio mas par tiene el motor. Por ejemplo este motor monstruoso: Tiene 150rpm/v, equivale a 20 caballos de potencia con 250A de consumo maximo. Lo de poner rotores, son demasiado grandes, necesitarías una desmultiplicación del motor ya que no suelen pasar de 2000-3000rpm, aparte del problema de acoplar las palas. Mejor que busques una helice grande. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orville Posted January 14, 2011 Author Report Share Posted January 14, 2011 Gracias a todos por las respuestas en la fabrica están satisfechos por la información recibida, la necesitaban para el diseño del refuerzo del globo donde piensan acoplar los motores. Y yo voy a estudiar un poco sobre el tema para hacer preguntas menos tontas ))) saludos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bear Posted January 14, 2011 Report Share Posted January 14, 2011 Pues casi rectifico. Ahi hay motores de esa potencia y ese peso: http://www.dualsky.com/main.asp?mainset=31 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orville Posted January 17, 2011 Author Report Share Posted January 17, 2011 (edited) Pues casi rectifico. Ahi hay motores de esa potencia y ese peso: http://www.dualsky.com/main.asp?mainset=31 Genial! A veces una pregunta aparentemente tonta abre el camino del progreso. Espero que este motor va a ser útil para el experimento. Saludo Edited January 17, 2011 by Orville Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paratrapo Posted January 23, 2011 Report Share Posted January 23, 2011 Para las hélices casi mejor que le preguntes a Juan Bur. Se dedica a esto desde hace años y es una persona competente. Siempre ha sabido solucionar mis necesidades en hélices para nuestros propósitos en los paramotores y ultraligeros. Seguro te podrá diseñar una hélice específica para lo que quieres hacer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tritio Posted January 26, 2011 Report Share Posted January 26, 2011 Hola Orville, Veo que estás diseñando y probablemente construyendo un dirigible. Yo soy ingeniero y geofísico y estoy diseñando una plataforma aérea radiocontrolada para poder realizar experimentos y mediciones geofísicas. Los dirigibles son una excelente alternativa por su capacidad de volar a baja altura y muy baja veolcidad. ¿Dónde construirás tu dirigible? Estoy buscando alguna fabrica que pueda construir un dirigible con las características que necesito. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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