IIIJG52_Otto+

Yo tambien mapunto!! ..y que el EDGE nos pille confesaos

Y cuando nos ha preocupado eso a los que volamos Bf-109 ... ..cuantos mas sean a mas derribos tocamos .

Apuntadme un 109K4 para mi, ..si puede ser en el grupo del los camaradas, Supongo y Edgtho ...

Ahora se explica todo. Mira que eres malo... Edito:no sería descabellado que este puesto el control de timón de cola automático por defecto que a la gente le ha ocurrido,y los movimientos cambian mucho Salu2 Pues no señores, ..NO esta puesto nada de eso, el server está montado en modo simulador y solo con vistas externas activadas.Solo algunos de los Mustang les puse en su dia 100% de combustible, y por defecto creo que salían al 65% o cosa asi ¿eso la sabiais o tampoco? Se puede dar el caso de que exista OTRO BUG, .y que los aviones que salen en vuelo con los tanques de combustible externos y 100% de fuel NO PESEN. Es la única explicación que puede haber si vosotros decís que OFF-LINE el avión se nota mas pesado con los tanques externos. P.D. Siegfried ...yo tambien te quiero warra

Yo no te he dado la razón, ..de hecho Amalahama te la ha quitado.. ya que te ha explicado las dos cosas erróneas que has dicho. 1º/Los Slats generan sustentación ya que aumentan dicho coeficiente.. Algo diferente lo que dijo al principio: 2º/ No todos los Flaps aumentan la superficie y/o la cuerda alar A ver si nos aclaramos todos.

Falke te felicito por el trabajo tan fenomenal que has hecho en la edición del podcast, ...Lastima que el tiempo no da para mas, porque quedó en el tintero una interesante historia, también llena de mitos sobre el Messer Español. Quiero reseñar, que los Ha-1112 fueron dados de baja en el Ejercito del Aire en 1966. Siendo restaurados para el rodaje de la pelicula "La Batalla de Inglaterra" en 1968. La totalidad de los Messerschmitt Bf-109G que hoy se encuentran en condición de vuelo, son nuestros desechados "Buchónes" HA-1112, que fueron fabricados en Sevilla siguiendo las especificaciones técnicas del Bf-109G2 alemán. Gracias a ello, se les ha podido instalar el motor DB-605, y ahora vuelan como un autentico Gustav.

A ver, ..que nos estamos liando aún mas... Aumentar el coeficiente de sustentación de un perfíl alar, no tiene porqué ser haciendo el ala de mayor area ..¿o si? De todos estos tipos de "superficies hipersustentadoras" ...¿cual de ellos hace el ala "mas glande"? ¿Se puede disminuir la cuerda alar y aumentar la sustentación?

A ver Amalahama, explícate, ..lo del eje de abscisas eso que pone "CL" ¿no es la sustentación? ..y la flecha que pone "Effect of Slats" que sube por encima de la curva de los flaps.. ¿no indica un aumento de sustentación, según aumenta el AoA? Eso en mi tierra es "generar sustentación" ¿o no?

Ahora lo mismo pero en un ala con slats automaticos, similar al del BF-109, el video está grabado de un SOCATA/Morane-Saulnier MS893 ¿que? ¿cual pega mas hachazo?

No me apoyas una mielda gañan, ....el enemigo en casa!!! :baeh_2:

El tema es eso, ...pero hay grandes implicaciones del propwash en el combate aéreo evolucionante (dogfight), ya que permite maniobras a muy baja velocidad, imprescindibles en el combate de la 2ªG.M , como el Hammerhead, o cosas parecidas como " la percha" que le decían los pilotos españoles de Buchón.

Por lo que veo , lo de que un Yak-18T ..eche a volar a un Su-26 ..a 25 metros por detras no tiene importancia... En este video sale un Bf-109G10 aterrizando, ..fijate como mueve el timón ..y fijate que actúa, ...no como el del P-47 que has puesto tú que gira con frenos. en el minuto 6:20 se ve también un despegue de un Bf-109G con la cola levantada y metiendo timón para corregir

1º/ Desde el principio del hilo habeis dicho que el modelo de DCS era muy bueno .. 2º/ si estan cambiando cosas, eso es seña de que sabian que estaban mal Y si nos remontamos a agosto del año pasado cuando salio el Dora, ...yo ya comente estos fallos en un post.. http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=129021 Y está fué la primera respuesta que me dió Barfly .. En ese hilo que tien 10 paginas se ha dicho de todo, bueno y malo, al igual que en este, incluso se posteó un video del propwash en tierra de de un Su-26 de acrobacia, (post que curiosamente han borrado) ..en el que se veia el Su-26 guiñando mientras carretea, solo con golpes de timón, ..a lo que Yo-Yo que es desarrollador de DCS contestó con esto: Yo-Yo escribió: Are you kidding? Do you know the weight of this plane, wing and empennage weight/area ratio, engine power? Some time ago I saw an owner of one of these planes complained that his plane was about to be blown away by the propwash of Yak-18T running at rpm 60% . His plane was 25 m behind Yak... O sea, ..Yo-Yo dice que el Su-26 pesa muy poco en comparación con el Dora, (aunque la relación peso/potencia son parecidas) y ademas, reconoce que el propwash de un Yak-18T al 60% de RPM´s, casi echa a volar a un Su-26 que estaba a 25 metros por detras. Esto es un Yak-18T solo tiene 360cv...y no tiene la potencia de un Dora, un Mustan o un 109K4 ni de lejos.. A mi me parece muy significativo.. +1 ..

Curioso el link que ha compartido hoy Guillermo P. en Facebook ... se llama "Left Turning Tendencies: Why You Need Right Rudder To Stay On Centerline" Habla de la guiñada adversa, y del una parte de lo que nosotros llamamos "Propwash", que aqui lo llama "Spiraling Slipstream" (estela en espiral) Adivina que foto han puesto para explicarlo... Pues nada,...que yo no me se explicar, o los demás, no ven lo mismo que yo en las fotos. :baeh_2:

C:\Users\tuuser\Saved Games\DCS\Config\Input ahi tienes una carpeta por cada avión donde se guardan los controles. Otra forma es options controls y en la parte superior derecha tienes clear category, save profile, load profile le das a guardar y te guardara un .lua. Un saludo. Gracias Joseti, ..lo probaré , ..que esto de perder los controles en cada parche, ..me desmotiva mucho

Al final lo mismo todo lo escrito y discutido a lo mejor no sirve de nada ... Hoy hay actualización de 600 y pico megas en la OPENBETA de DCS, ..que alguien la pruebe y dé novedades, a ver que es lo que han cambiado... A mi se me han vuelto a desmapear todos los controles , y ahora no tengo tiempo ni paciencia de mapearlos otra vez P.D. Alguien seria tan amable de explicar como narices se pueden exportar o guardar las configuraciones de controles en DCS, ..¿algun archivo LUA, INI, o CFG los tiene? gracias de antemano.

Como yo no se explicarme, .escuchar las explicaciones que da en este video de un piloto de nuestro escuadrón virtual, Tuckie, que como sabreis es piloto acrobático de verdad.., y el entiende de esto. Gusanako compara el efecto propwash que hay en este video del simulador IL-2 BoS, con el infimo efecto que tenias en el video has hecho tu. como dice Tuckie en el minuto 2:35, tiene ese efecto a 1.700 rpm de motor, ..y el Fw-190D9 tenia mucha mas potencia y la hélice mas grande. P.D. Este video no lo he puesto antes por las criticas que hacéis al BoS, por que no tiene botoncitos que clickear, ..pero hace mucho que lo ví, y yo también he criticado muchas otras cosas del IL-2 Bos, Aunque, reconozco que el propwash lo han modelado bastante bien.

Hagamos un poco de memoria.... porque me estais poniendo como el malo de la película, y lo único que he pretendido demostrar, es que el DCS tiene muchas cosas mal modeladas en el FM y DM, y ademas, cosas Importantes, que afectan al vuelo, y al combate, y que lo hacen inferior, a lo que Eagle Dynamicis pretende, o anuncia. Tanto tú, como Amalahama os lo habéis tomado como una afrenta personal Todo esto empezó con el amigo Supongo, que decía que estaba mal el FM de DCS, y la llamasteis troll. .. no sé, pero eso creo que es Insultar. Te pongo el link, por si dices que también es mentira http://www.escuadron69.net/v20/foro/index.php?/topic/60286-dcs-bf109-k4/page-6 Supondo, no es un profesional de la aviación, pero lleva décadas, estudiando el Bf-109, y casi con seguridad es una de las personas que mas sabe de este aparato, en cuanto a modelos, y prestaciones.. También lleva décadas combatiendo con el Bf-109 en todos los simuladores, que han salido hasta hoy y creo que es una persona bastante cualificada para probar un FM de este avión. ...Vosotros directamente le decís que miente. Yo he intentado explicaros cuales son Bug, mas gordos que he notado, he demostrado que mas gente de la comunidad de DCS, los ha reportado, te pongo el link, por si dices que también es mentira.. http://www.escuadron69.net/v20/foro/index.php?/topic/60286-dcs-bf109-k4/page-8 tengo que darte la razón en una cosa, es lamentable, ..pero NO me sé explicar .. Vosotros no habéis reconocido que esté mal, ..solo habéis dicho "ES BETA", ..será BETA, ...pero está MAL, y hay que decirlo. Respecto a lo del video de la prueba de motor del bf-109G, ..no sé si te habrás dado cuenta, pero el avión está atado al suelo, ...No se amarra el avión al suelo para una prueba de motor, si no se tiene la intención de probarlo a plena potencia, ... mas que nada, porque no hace falta. Mira este otro vídeo ..pero desde el minuto 2:35 ..(no hace falta que pierdas minutos de tu vida sin necesidad) y fíjate en este otro video es el mismo Bf-109G del vídeo en cuestión, pero sin atar a suelo y rodando (también sin alas) con su propio propwash Ademas, no deberíais tomaros esta discusión como "a ver quien la tiene mas grande", porque no van por ahí los tiros, ..y deberíais ser un poco mas sinceros y reconoced, cuando algo esta mal modelado en un simulador, por muy "chachi-piruli" que parezca, y tenga muchos botoncitos que tocar. Que un similador sea mas complicado en modelado de sistemas, no implica que su modelo de vuelo y físicas sea mas real, ..son cosas distintas.

Vale, ...si tu lo dices, será así, es lo mismo una brisa que un huracan ....veo que no es que no lo entiendas, ..es que te da igual lo que yo te esplique, que para tí, todo lo que diga un informático ruso está correcto, tu vas a decir amén. Espero que alguna otra persona mas consecuente, lea hasta aquí, y sepa sacar provecho, de todo lo explicado.. Gracias por leerme y saludos.

Pues si estuviera bien modelado el propwash, ..ya ni te cuento Sin faltar a la verdad, te puedo decir que después de una semana pegándome piñas con el TF-51, el Fw-190D9 lo despegue al primer intento, ..no puedo decir lo mismo de los restantes intentos. Ademas, una vez asumes que no tienes timón hasta los 100km/h, y que el centro de gravedad del BF-109K4 está incorrectamente desplazado hacia atrás,..ya el K4 lo despego con la gorra Estoy convencido que si tubieramos corectamente modelado el Propwash, y control de timón y elevador desde parado, el despegue seria tan fácil como en la realidad. Hombre , ..pues mas importante que las pistola de señales, SI que es :unsure:

Esto esta correctísimo, y si lees lo que llevo poniendo desde el principio, en español y en inglés (la próxima vez me lo currare más y te lo buscaré en alemán y en ruso) dice exactamente lo mismo. Tío, en serio, trágate un poco el ego y asume que la cagaste cuando le echaste la bulla a Siegried con el yaw en aceleración (que correctísimamente dedujo que parte del yaw podía proceder del propwash) y le dijiste que era cosa de la precesión giroscópica, porque no juega ningún papel en ese caso. De hecho es que el principal causante de que haya que meter timón en despegue es el propwash, y como el avión lleva un cierto ángulo con respecto a la corriente (hablando de un taildragger), también el P-Factor. Sí, cuando levantas muy rápido la cola la precesión de la hélice te mete un hachazo en yaw (normalmente al lado contrarío al que te empuja el propwash), pero eso es una parte muy pequeña del despegue. Y en cualquier caso, intentar sentir individualmente cada uno de los efectos se me antoja imposible, pues la suma de todos (que al final es lo que ves en el sim) hace que sea muy difícil diferenciar entre unos y otros. Hay dos cosas que me has dejado claras... 1º/ Que no me vas a dar la razón porque según tú, "le he echado la bulla a Siegfried" 2º/ Que no te has leido el articulo sobre la "guiñada adversa" donde se explica que son múltiples las fuerzas que la provocan...principalmente el par motor (torque) y la precisión giroscópica, actuando sobre el punto de pivote, de la rueda contraria al par motor (torque). ,,y también el propwash, aunque este último también nos ayuda a controlar la guiñada.. Lo que Siegfried (y todos) intentamos corregir metiendo pedal derecho, cuando aceleras en la carrera de despegue, NO es el PROPWASH, ..es la GUIÑADA ADVERSA. Repito en DCS el propwash esta mal modelado, y es ínfimo, debería ser mayor para las potencias de estos aviones. cito el articulo por si os da pereza abrir el link. En DCS han modelado solo "algo" de la guiñada adversa .. a saber. Os voy a poner un video de una prueba de motor DB-605 de un Bf-109G real en restauración, en el que se pueden comprobar dos Bug del DCS. 1/ El propwash, que como podéis ver en el video el torbellino de la hélice mueve la hierba muy por detras de la cola del avión. 2/ En DCS el motor del Bf-109K4 se gripa si haces trepadas en vertical, según parece por falta de refrigeración, ya que con los radiadores en automático, se abren completamente los flaps de radiador, antes de pararse la hélice en seco. En el video se ve, que los radiadores están siempre bañados por el torbellino de la hélice (propwash), y no les falta nunca flujo de aire de refrigeración, incluso con el avión en tierra y atado al suelo. Evidentemente el motor en la realidad, no se gripa ni mucho menos. (Los radiadores en el avión del video, están sujetos por soportes en la posición normal de operación, ya que el avión está en restauración). A partir del minuto 4:50 aceleran hasta casi plena potencia.

Esta bien que te hayas dado cuenta tú solito de lo que te estaba intentando explicar, ...pero aún sigues pasando por alto una cosa, que es lo que hace que todas estas fuerzas se unan en una resultante en el eje de guiñada (yaw), Te olvidas del "Punto de pivote". En los aviones cuya hélice gira a derechas como el de la imagen, ..la pata del tren Izquierdo hace de punto de pivote para el momento de alabeo, y la precesión giroscópica la cosa es tan importante, que en los Bf-109 el amortiguador oleo-neumático de la pata izquierda se cargaba 100psi (7kg/cm2) mas que el de la pata derecha. Amalahama,, dejate de leer cosas en ingles, que no te enteras, ..y leeté en español lo que es la "GUIÑADA ADVERSA", ..y después prueba a despegar en el DCS 10 veces seguidas el Dora. y me cuentas, cuantas veces de 10 te has piñado ... Te lo puedo resumir con este párrafo... Hans ...díselo tú, .. que también has estudiado el ATA 61

Afortunadamente el efecto de la precesión giroscopica y el par motor SI estan modelados en DCS, y es por eso, por lo que INTENTAS meter pedal, pero en DCS, como no hay propwash en el timón, NO TE SIRVE PARA NADA hasta que el avión llega a unos 80 ó 100km/h. Que dices tío, la precesión giroscópica no tiene nada que ver con la aceleración... madre mía... El efecto giróscopo ocurre sólo con momentos en pitch y en concreto, se nota mucho cuando el avión "levanta" el culo en tierra, Momento en eje Y que se transforma en giro en eje Z al estar el giróscopo (hélice) rotando en el eje X... Lee bien lo que yo he puesto antes; precesión giroscopica y el par motor, .. y SI, tiene que ver MUCHO con la aceleración, ..ya que al girar la hélice mas deprisa, y motor entrega mas par motor, (mas torque), tambien se genera una fuerza precesión giroscópica al intentar levantar la cola, y la suma de estas fuerzas, genera un momento de guiñada, que hay que compensar metiendo timón, para que el avión despegue alineado con la pista. .. Deberías saberlo, si eres Ingeniero Aeronáutico..

Ah! ¿entonces te parece normal que las alas de un Bf-109K4 se partan en un leve viraje? ¿o que los slats automáticos no se abran con el avión parado, o rodando a 10Km/h? ..Yo he visto volar un Bf-109G de verdad, en vivo y en directo, ..y no hacia esas cosas. Yo gravé un video como este pero de peor calidad, y sin zoom. A partir del minuto 15:51, el Bf-109 hace todo tipo de acrobacias, sin barrenas, ni hacahazos, ..ni nada, ..todo lo que no se parezca a la realidad, esta amañado, o es mentira. P.D. Ese avión del video esta limitado en G´s para preservarlo, y no fatigar la estructura, ..uno nuevo, seria mas maniobrable aún.

Me cito a mi mismo, ..para aclarar una cosa. Las estelas de condensación NO son el "propwash" evidentemente, pero hacen visible el flujo turbulento helicoidal de aire que rodea el avión, y solo se producen en ciertas condiciones de humedad y presión atmosférica.