BartMD Posted September 24, 2008 Report Share Posted September 24, 2008 Lo dicho, aver si podeis ayudarme, lo que me ocurre es que cuando veo el techo de descenso pulso con el boton izquierdo del raton para que me descienda pero muchas veces no me consigue bajar a tiempo, asi que es algo que hago mal. Espero que podais ayudarme porque me toy volviendo crazy. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TzT Posted September 24, 2008 Report Share Posted September 24, 2008 Supongo que has seleccionado una altitud más baja que en la que te encuentras, porque sino... Mira en el FMA, a ver si te pone DES Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BartMD Posted September 24, 2008 Author Report Share Posted September 24, 2008 Supongo que has seleccionado una altitud más baja que en la que te encuentras, porque sino... Mira en el FMA, a ver si te pone DES Veamos, antes de pasar la marca de descenso ( la linea blanca ) pulso con el boton izquierdo la altitud a la cual tengo que descender, pero lo que ocurre que no me da tiempo a bajar y desconozco el motivo, no se si es por algo que hago mal o no se. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TzT Posted September 24, 2008 Report Share Posted September 24, 2008 Ojo, que en managed descent el FMGC calcula un descenso óptimo (con motores en IDLE el máximo tiempo posible). Por ello calcula el TOD, para que, si puedes, sigas el descenso óptimo. Por otro lado, si inicias el descenso antes o después del TOD, intentará ajustarse al perfil óptimo (que te marca el circulo magenta en la tira de altitud, el Descent Path Indicator). Es decir, si lo inicias antes del TOD, iniciará un descenso muuuuuuy suave (en torno a 1000fpm) hasta que alcance el DPI y si lo inicias después se tirará, literalmente, a su caza... Si lo has conectado demasiado tarde, lo que ocurre es que no es capaz de alcanzarlo, y tendrás que meter speedbrakes, pero eso puede suponer velocidades verticales bastante importantes (mucho ojo con el FSP) Por otro lado, si usas el OPEN DESCENT, descenderá con motores en IDLE, pero sin respertar restricciones de altitud (como reducción de velocidad o altitudes mínimas presentes en F-PLAN) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BartMD Posted September 24, 2008 Author Report Share Posted September 24, 2008 Tzt yo las palabras que me has dicho me suenan a chino xD Un par de fotos, una vez antes de entrar al tdescenso y una vez dentro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TzT Posted September 24, 2008 Report Share Posted September 24, 2008 Lo que está pasando es que estás en Managed Descent (mira el FMA), y probablemente has iniciado el descenso antes o muy cerca del TOD, por lo que ya vas por debajo del perfil de descenso óptimo, que te muestra el Descent Path Indicator, así que el piloto automático, para no llegar demasiado pronto, lo que está haciendo es hacer un descenso muuuy suave (800 fpm) hasta que el DPI baje hasta la mitad de la tira de altitud (donde marca la altitud). En ese momento te encontrarás en la senda óptima y aumentará la tasa de descenso para bajar con los motores en IDLE ("ralentí") En la página F-PLAN puedes ver las altitudes a las que ha calculado estar sobre los puntos. La altitud en magenta significa que es una restricción, es decir, no bajará de 2340' antes de llegar a CF21 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BartMD Posted September 24, 2008 Author Report Share Posted September 24, 2008 (edited) Claro yo hago el descenso antes de pasar la linea esa del descenso. Entonces cual es el procedimiento adecuado para hacer correctamente el descenso. Si, la pagina de fplan se cual es, pero el caso es que no llego a la altitud que tendria que llegar,por ejemplo a Ateca estva sobre 9100 de altitud y tendria que estar a 8000. Que tengo que hacer para hacer el descenso correctamente, darle con boton izquierdo antes justo en la linea o despues del t/desc? O alomejor es algo que hago mal, porque como sabes hay varias posiciones con la palanca de gases y alomejor es algo de eso, es que no tengo ni ideaaaaaaa. Muchas gracias por tu tiempo TzT Edited September 25, 2008 by BartMD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juan Manuel Pardo Posted September 25, 2008 Report Share Posted September 25, 2008 (edited) Primero no te fies ni un pelo del FMS del Wilco, es un desastre, se comporta como una montaña rusa, pasa de tasas de 80-1000 fpm a 6000 o 7000 para intentar seguir el path programado, pero nunca estará a la altitud que debería. Yo he optado por el Open Des, es decir, unas 10 NM antes de llegar al TOD, cambio la ventana de altitud segun la autorización del ATC y tiro del knob (boton derecho), en el PFD te aparecerá OPEN DES, los motores quedarán en IDLE y la IAS será de unos 310 knots. A partir de aqui tendrías que hacer estimas sobre los siguientes waypoints para comprobar que te encuentras en el path correcto, si quieres bajar más de prisa, despliega speed brakes, si quieres reducir la IAS, ajusta VS. Ten en cuenta que antes de los 10.000 fts tienes que frenar a 240 kts, no llegues muy justo, puedes necesitar un tramo nivelado para poder frenar. Edited September 25, 2008 by Juan Manuel Pardo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BartMD Posted September 25, 2008 Author Report Share Posted September 25, 2008 Pero si le doy al boton derecho controlaria la v/s no?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juan Manuel Pardo Posted September 25, 2008 Report Share Posted September 25, 2008 (edited) Exacto, cuando les des al boton derecho sobre el knob de vertical speed, te mostrará la VS en la ventana y podrás modificarla con la rueda del raton. Edited September 25, 2008 by Juan Manuel Pardo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TzT Posted September 25, 2008 Report Share Posted September 25, 2008 Que tengo que hacer para hacer el descenso correctamente, darle con boton izquierdo antes justo en la linea o despues del t/desc? El momento correcto es cuando te autorice el ATC Depende de si vuelas offline u online con ATC. Pero básicamente, lo óptimo es más o menos en TD Y ojo con esos descensos de 6000fpm's Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BartMD Posted September 25, 2008 Author Report Share Posted September 25, 2008 Que tengo que hacer para hacer el descenso correctamente, darle con boton izquierdo antes justo en la linea o despues del t/desc? El momento correcto es cuando te autorice el ATC Depende de si vuelas offline u online con ATC. Pero básicamente, lo óptimo es más o menos en TD Y ojo con esos descensos de 6000fpm's Pero es que mas o menos es lo que hago, cuando llego al t/d boton izquierdo del raton y ale para abajo, y como comente antes no suelo llegar a tiempo xD Vuelo offline, online algun dia me metere xD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miguelote Posted September 25, 2008 Report Share Posted September 25, 2008 Creo que Don Juan Manuel Pardo ha dado en el clavo, y si no mira como queda la programación del aparatejo una vez indicadas las restriciones de una STAR. Saludotes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BartMD Posted September 25, 2008 Author Report Share Posted September 25, 2008 Exacto, cuando les des al boton derecho sobre el knob de vertical speed, te mostrará la VS en la ventana y podrás modificarla con la rueda del raton. El problema de eso que no se que V/s poner xD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabin Posted September 25, 2008 Report Share Posted September 25, 2008 A ver Bart, pongamos que vuelas a 12000 ft. Tienes una restricción de altura, por ejemplo a 4000 ft en un punto que está a 30 millas de tu posición actual. Así pues, tienes que descender 8000 pies en 30 millas. Vuelas a 270 nudos (has ido reduciendo en previsión de los famosos 250 nudos a 10.000). Así pues los primeros 2000 ft los descenderás a unos 260 nudos de media, es decir 260 millas a la hora, es decir recorrerás 4,3 millas en un minuto. Por otro lado, te quedan 6000 pies hasta alcanzar los 4000 que descenderás a una velocidad no superior a 250 nudos, es decir recorrerás 4,15 millas en un minuto. Recordamos que dispones de 30 millas (evidentemente todo este cálculo, debes empezar a hacerlo con tiempo o en el prevuelo, porque lleva su tiempo) luego a 1000 pies por minuto recorrerás 8,6 millas hasta los 10.000 pies y con la misma tasa, recorrerás 24 millas hasta los 4000. A mil pies por minuto te pasas, pues alcanzarás la altitud necesaria 2 millas más tarde del punto de restricción. Ahora bien, 30 millas - 8,6 del primer tramo, son 21,4 millas. 21,4 /4,15 son 5 minutos. 6000 /5 minutos, nos dan 1200 pies por minuto. Con esto ya tienes una alternativa para ajustar el descenso, teniendo en cuenta que la menor tasa del primer tramo te ayuda a frenar la velocidad del avión hasta 250 nudos y que los 1200 pies /minuto del segundo no son excesivos con lo que puedes mantener la velocidad. Esa es la solución que yo le daría al problema. Un saludo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BartMD Posted September 26, 2008 Author Report Share Posted September 26, 2008 (edited) Muchas gracias Sabin, entiendo parte pero otra parte me suena a chino, menudo lioooooooooooooooooo. Yo creo que mi problema es que no se que posicion tengo que poner en la palanca de gases,no se si seleccionar man mct (lvr clb parpadea ) o speed.Alomejor esta ahi mi problema. Edited September 26, 2008 by BartMD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juan Manuel Pardo Posted September 26, 2008 Report Share Posted September 26, 2008 La explicación de Sabin es magistral. Con respecto a la palanca de gases, tienes una confusión monumental. La palanca de gases se coloca en CL durante el despegue, lo que activa el AUTO THROTTLE "Y NO SE VUELVE A TOCAR EN TODO EL VUELO!!!!" el ordenador se encarga del THRUST. Cuando al aterrizar el avión te cante RETARD.. la pasas a IDLE y después aplicas reversa para frenar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabin Posted September 26, 2008 Report Share Posted September 26, 2008 (edited) A ver, puede que no me haya explicado bien del todo, me comentas lo que no entiendas exactamente. En este caso, con uno restricción de velocidad por el medio, no se puede hacer directamente, hay que que hacerlo en dos partes. Las fórmulas a emplear son: Para el tiempo que se tarda en recorrer la distancia que nos separa del punto al que queremos estar a ese nivel de vuelo: T (min) = X (millas) / [V (nudos) x 0.016] Para la tasa de descenso Ft/min = [Nivel de vuelo actual - Nivel de vuelo deseado] / T (min) <-- es el que se calcula con la fórmula de arriba. NOTA: La velocidad a aplicar en la fórmula debería de ser la GS (velocidad con respecto al suelo). A baja cota, como es el caso del problema planteado en el ejemplo y sin que haya viento, la GS y la IAS, serán iguales o muy parecidas lo que nos sirve para hacer la estima. En alta cota, emplearemos siempre la GS y tendremos en cuenta los vientos reinantes en los distintos niveles de vuelo que atravesemos (lo lógico es siempre la misma dirección, pero las velocidades varían) Para no haceros un lío con las velocidades y para compensar velocidades en situaciones con viento leeros este hilo Velocidad Aerodinámica Indicada / Real Por otro lado, como dice Juan, una vez seleccionas el autothrottle, pasas de el hasta meter reversas o a no ser que hagas una toma visual. que desconectas el piloto, El avión sólo ya se encarga de dar o quitar potencia en los descensos dependendiendo de la VS que le indiques y de la velocidad máxima que le hayas indicado. Edited September 26, 2008 by Sabin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TzT Posted September 26, 2008 Report Share Posted September 26, 2008 Ojo, aunque desconectes el AP, el AT sigue funcionando, e incluso puedes dejarlo mientras sigues en visual Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BartMD Posted September 26, 2008 Author Report Share Posted September 26, 2008 La explicación de Sabin es magistral. Con respecto a la palanca de gases, tienes una confusión monumental. La palanca de gases se coloca en CL durante el despegue, lo que activa el AUTO THROTTLE "Y NO SE VUELVE A TOCAR EN TODO EL VUELO!!!!" el ordenador se encarga del THRUST. Cuando al aterrizar el avión te cante RETARD.. la pasas a IDLE y después aplicas reversa para frenar. En primer lugar os quiero agradecer a todos el esfuerzo y paciencia que estais teniendo conmigo. El caso es que Juan Manuel, durante el despegue pongo to/ga y luego la siguiente posicion es man mct (lvr clb parpadea ) o speed, a mi eso de cl no me sale. Lo del retard y eso lo se. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TzT Posted September 26, 2008 Report Share Posted September 26, 2008 cl = lvr clb = lever climb = palanca a ascenso Se despega en MCT/FLX (Maximum Continuos Thrust/ Flex ó Empuje máximo continuo/Temperatura asumida) o en TO/GA (Take Off/Go Around) y cuando se alcanza la altitud de aceleración se pasa a CLIMB ó CLB (cuando comienza a parpadear esa indicación te indica que pongas la palanca en esa posición ) Luego ya no se toca en todo el vuelo hasta el RETARD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BartMD Posted September 26, 2008 Author Report Share Posted September 26, 2008 cl = lvr clb = lever climb = palanca a ascenso Se despega en MCT/FLX (Maximum Continuos Thrust/ Flex ó Empuje máximo continuo/Temperatura asumida) o en TO/GA (Take Off/Go Around) y cuando se alcanza la altitud de aceleración se pasa a CLIMB ó CLB (cuando comienza a parpadear esa indicación te indica que pongas la palanca en esa posición ) Luego ya no se toca en todo el vuelo hasta el RETARD SI me pudieses poner una captura,te lo agradeceria infinitamente. lo se, parezco tonto, pero es que toy mazo rallado con el airbus este de los huevos. Puede ser que el fallo que tenga en los descensos sea por la palanca? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TzT Posted September 26, 2008 Report Share Posted September 26, 2008 Esto mismo viene en el manual de Wilco Repasa bien el manual, que te dará muchas pistas que estás buscando Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BartMD Posted September 26, 2008 Author Report Share Posted September 26, 2008 Es que el ingles y yo no nos llevamos muy bien. Es que a mi me suena que el cl se me pone en speed. Puede ser por eso el motivo por el cual haga mal los descensos? Muchas gracias TZT de verdad y disculpa por mi ignorancia del airbusito este, que tela. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabin Posted September 26, 2008 Report Share Posted September 26, 2008 Es que el ingles y yo no nos llevamos muy bien Pues ala apuntate al curso ese del Inglés con 1000 palabras y en 15 días lo dominas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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