Corey Posted June 8, 2008 Report Share Posted June 8, 2008 (edited) Los Gulags existieron hasta la disolución de la URSS. Lo que te estamos diciendo es que en esos Gulags no se cometian las mismas barbaries que se hacian en los gulags de Stalin. Persecución política? eso hasta en USA pasaba. El nucleo de los Gulags post-stalin estuvo formado por aproximadamente 500,000 personas y una población flotante que rondaba el millón y 3/4 partes de ellos eran delincuentes comunes, y con comunes me refiero a ladrones, asesinos, violadores etc etc. Es decir, no habia color comparado con los gulags de los años 30. Mas semejanzas habian entre los zekas y las condiciones de los inmigrantes ilegales que llegaban a USA que con los zekas de la epoca Stalin. De ahí que a mi entender Danipelos te dijese esto: "La URSS no, Stalin" Edited June 8, 2008 by Corey Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted June 8, 2008 Report Share Posted June 8, 2008 Alguien ha dicho que no hubiesen gulags tras la desestalinizacion? yo no Sigues sin responder a la pregunta. Es más, conoces las diferencias entre los gulags de Stalin y los gulags de los años 60-80?? edit: viendo constantemente links de la wikipedia me da a pensar de que tu información no sale de conocimientos anteriormente adquiridos por interés propio sobre el tema sino de fuentes externas improvisadas... pues al menos pone fuentes, aunque sean de la wikipedia ? pones tu alguna para demostrar lo contrario? al menos! yo estoy interesado en el tema Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 (edited) Qué típico, hablas de comunismo y enseguida creen que eres un estalinista radical. Stalin fué un dictador que mató a millones de personas, especialmente a aquellas que tuviesen una idea del comunismo distinta a la suya. Pero condenar el comunismo por lo que hizo un sólo hombre me parece absurdo, y si nos ponemos a hablar de muertos nos podemos tirar horas nombrando golpes de estado, represiones e invasiones de países finaciados, supervisadas y llevadas a cabo por países del primer mundo, especialmente EEUU, con millones de muertos de por medio. lo miramos por el lado contrario a ver que nos parece... Habría que condenar al Fascismo solo por que Hitler y Musolini resultaran ser unos dictadores asesinos?????? A mi me parece que aunque Hitler y Musolini no hubieran sido unos asesinos sus sistemas eran reprobables... Dani, todos los regímenes comunistas de la historia han sido represivos, chinos, cubanos, rusos, europeos del este... SI, las democracias (muchas) también, pero no TODAS o no al menos en tan gran escala. Edited June 9, 2008 by Xingular Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corey Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 pues al menos pone fuentes, aunque sean de la wikipedia ? pones tu alguna para demostrar lo contrario? al menos! yo estoy interesado en el tema Empezando por que yo no he afirmado nada sino que le estoy preguntando acerca de su afirmación, la mayor parte de lo que hablo lo tengo en el coco después de haber leído la tira de libros sobre todo este mundillo, pero si te sirve a modo de datos concretos, prueba la Geografia del Gulag (1981) de Roger Brunet, concretamente en el apartado La economia del Gulag: actividades por grandes regiones segun cifras de 1977-1979. En cuanto a la wiki, buscar por internet lo sabe hacer hasta un niño de 10 años Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 (edited) Qué típico, hablas de comunismo y enseguida creen que eres un estalinista radical. Stalin fué un dictador que mató a millones de personas, especialmente a aquellas que tuviesen una idea del comunismo distinta a la suya. Pero condenar el comunismo por lo que hizo un sólo hombre me parece absurdo, y si nos ponemos a hablar de muertos nos podemos tirar horas nombrando golpes de estado, represiones e invasiones de países finaciados, supervisadas y llevadas a cabo por países del primer mundo, especialmente EEUU, con millones de muertos de por medio. lo miramos por el lado contrario a ver que nos parece... Habría que condenar al Fascismo solo por que Hitler y Musolini resultaran ser unos dictadores asesinos?????? A mi me parece que aunque Hitler y Musolini no hubieran sido unos asesinos sus sistemas eran reprobables... Dani, todos los regímenes comunistas de la historia han sido represivos, chinos, cubanos, rusos, europeos del este... SI, las democracias (muchas) también, pero no TODAS o no al menos en tan gran escala. Lo vuelvo a decir, pensáis que cuando defiendo el comunismo defiendo la historia del comunismo, que en muchos casos sí es cierto, pero no en todo, como por ejemplo en la política estalinista. Tienes razón, las democracias no han sido represivas, el que ha reprimido siempre es el capitalismo que es quien en realidad gobierna a todas esas democracias. El capitalismo deja libertad de actuación a los parlamentos mientras no se legisle en contra de el mismo. Lo vuelvo a decir, jamás en la historia de la humanidad se ha podido legislar democráticamente en contra del capitalismo sin que este haya bloqueado económicamente, financiado un golpe de estado o invadido el país para restaurar lo intocable. NI UN SOLO CASO EN TODA LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD, en cambio hay cientos de casos en los que la opción anticapitalista que había ganado las elecciones fué derrocada del poder por la fuerza. No niego que en los estados socialistas haya habido represión política, pero es que el comunismo del siglo XX siempre fué un comunismo de guerra necesario para hacerle frente al capitalismo durante la Guerra fría(que en realidad de fría tuvo poco). Un comunismo que trinfase por la vía parlamentaria y no fuese reprimido por el capitalismo no necesitaría usar la represión política porque en el parlamento se podría debatir cualquier reforma, incluidas aquellas reformas económicas que perjudican a los intereses del capitalismo. Edited June 9, 2008 by danipelos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavi Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 (edited) La URSS no, Stalin. Y después de su muerte se destapó todos los crímenes que cometió para hacerse con el poder, y se hizo justicia. Y el bueno de Nikita (is it cold in your little corner of the world) Kruschev? Por no hablar del intento de resurgimiento ruso y "estirar el músculo" que hace gala el bueno de Vlad Putin.... este tambien da miedo.. Edited June 9, 2008 by Lavi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavi Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 No niego que en los estados socialistas haya habido represión política, pero es que el comunismo del siglo XX siempre fué un comunismo de guerra necesario para hacerle frente al capitalismo durante la Guerra fría(que en realidad de fría tuvo poco). Un comunismo que trinfase por la vía parlamentaria y no fuese reprimido por el capitalismo no necesitaría usar la represión política porque en el parlamento se podría debatir cualquier reforma, incluidas aquellas reformas económicas que perjudican a los intereses del capitalismo. Pues si para que el comunismo sea un sistema viable, tiene que desaparecer el capitalismo o cualquer otra forma de gobierno no altruista.... tendremos que esperar hasta que las ranas tengan pelo en el cogote.... porque me da a mi que no va a pasar nunca..... Si, es muy bonito pensar en algo idilico, pero que no va a suceder jamas por culpa de nuestra propia naturaleza..... por ejemplo, a mi me encantaría no haber nacido miope y poderme apuntar a las FA.... pero mira... tengo 5 dioptrias... no montaré nunca a los mandos de un caza... Y como los humanos somos humanos... sinó seríamos perros o caballas o gusanos.... el comunismo, el capitalismo, el despotismo ilustrado y todos los gobiernos tienden a ser represivos... porque? porque para mantener el orden de la humanidad que te toca regir... tienes que reprimirla, sinó.... anda que me iban a mi a impedir que pillara un AK y le atizara a mi jefe de proyecto... (o algo mas productivo.... me tiraba al monte y a cazar terroristas) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 (edited) ...Uno se sorprende de ver hasta qué punto el hombre puede soportar la degradación más acusada de sus condiciones de existencia desde el más obcecado conservadurismo y sin confiar en que haya cambio alguno que pueda ser para bien. Y eso les beneficia a unos cuantos privilegiados. Nosotros tenemos muchísima suerte, formamos parte de ese 20% de la población mundial que tiene acceso a lujos como internet en casa, coche propio, televisión de plasma...alguien mencionaba en otro hilo la "libertad" de poder ir donde te de la gana para pasarlo bien los viernes por la noche. Para tres cuartas partes de la población mundial esa "libertad" es una quimera, incluso algo tan simple como abrir el grifo y beber un vaso de agua potable es una quimera. Nuestro pasotismo nos hace culpables, no vale con decir "pobrecitos negritos" lo que pasa es que asumir que el mundo en que vivimos en un espejismo, una isla en medio de un oacéano de pobreza, es bastante incómodo. Nos creemos que con pagar nuestros impuestos y limpiar la caquita de nuestro perro ya somos buenas personas y no es así. No basta con no cometer crímenes en un mundo que por norma es criminal, hay que asumir nuestra responsabilidad en el caso, y eso es difícil pero al fin y al cabo lo que nos dicta la forma de ley es que ante una situación injusta cualquiera debería hacer algo, lo que esté en su mano. Edited June 9, 2008 by danipelos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavi Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 ...Uno se sorprende de ver hasta qué punto el hombre puede soportar la degradación más acusada de sus condiciones de existencia desde el más obcecado conservadurismo y sin confiar en que haya cambio alguno que pueda ser para bien. Y eso les beneficia a unos cuantos privilegiados. Siempre hemos sido así, y nada nos va a cambiar... No es determinismo, es genética..... y como la tactica de aprovecharse del mal ajeno es un gen "fuerte", los genes recesivos qe podrían ayudarnos a salir de este son eliminados.... (o los matamos, o se excluyen ellos solos de la linea reproductiva metiendose en algun tipo de celibato)... Danipelos... podemos esforzarnos para luchar contra nosotros mismos....pero al final siempre sale nuestra programacion a flote.. y el gen egoista triunfa y se reproduce. La situación idílica del comunismo o capitalismo, en la que todos salen beneficiados, o al menos... sólo hay unos pocos eprjudicados para el bien de la mayoria...... no va a existir nunca. Así como tampoco ha existido nunca el simulador perfecto... si existiera... los aviones de combate serían hace tiempo UCAV pilotados por tios con tripa cervecera desde un trailer lleno de antenitas..... (por cierto... leeros Paz Interminable... de Rober A Heinlein, creo... una secuela de Guerra Interminable... algo de esto de UCAV hay) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 A mí no me vale ese razonamiento Lavi, no basta con decir "es que somos así". Tú lo dices porque como yo eres un privilegiado y no te va la vida en ello, lo que hay más allá de las vallas de Ceuta y Melilla te da igual, pero como a todos los habitantes del primer mundo nos beneficia que la situación continue así, y eso nos hace culpables de conciencia igual que lo fué toda la élite aria durante la Alemania nazi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TzT Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 Al igual que en el otro hilo, estais mezclando cosas debatibles con cosas no debatibles. Desde luego que se puede debatir sobre la importancia del avance ruso sobre las consecuencias militares en europa. Pero a lo que no veo sentido es al debate moralista de los últimos posts. Cada uno tiene sus propios valores y es una elección personal, así que lo veo un debate inútil. Por cierto, también he visto algún comentario fuera de lugar, así que os ruego que os ciñáis a las FAQ (y no estoy pensando precisamente en ningún post de Darth o Dani, por evitar despistes... ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stratosaurus Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 A mí no me vale ese razonamiento Lavi, no basta con decir "es que somos así". Tú lo dices porque como yo eres un privilegiado y no te va la vida en ello, lo que hay más allá de las vallas de Ceuta y Melilla te da igual, pero como a todos los habitantes del primer mundo nos beneficia que la situación continue así, y eso nos hace culpables de conciencia igual que lo fué toda la élite aria durante la Alemania nazi. ¿Ahora resulta que somos todos nazis? Joder Dani... Se os está yendo la pinza que no veas.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
darthkata Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 Darthkata si yo no niego que durante toda su historia hubiese presos políticos en las cárceles, pero lo que hizo Stalin se condenó tras su muerte, y los crímenes que antes eran norma dejaron de serlo. A mi lo que diga El Mundo sin documentos que lo avalen me huele bastante mal, esa frase que has subrayado en su texto me parece bastante gratuíta, y por otro lado predecible viniendo de donde ha venido. No lo dice el mundo, fue un evento, el cual también está en el Pais, solo que estos cortan en las primeras declaraciones...y como comprenderás no voy a ir a buscar la declaración completa y original. http://www.elpais.com/articulo/internacion...elpepiint_7/Tes Los Gulags existieron hasta la disolución de la URSS. Lo que te estamos diciendo es que en esos Gulags no se cometian las mismas barbaries que se hacian en los gulags de Stalin. Persecución política? eso hasta en USA pasaba. El nucleo de los Gulags post-stalin estuvo formado por aproximadamente 500,000 personas y una población flotante que rondaba el millón y 3/4 partes de ellos eran delincuentes comunes, y con comunes me refiero a ladrones, asesinos, violadores etc etc. Es decir, no habia color comparado con los gulags de los años 30. Mas semejanzas habian entre los zekas y las condiciones de los inmigrantes ilegales que llegaban a USA que con los zekas de la epoca Stalin. De ahí que a mi entender Danipelos te dijese esto: "La URSS no, Stalin" Ahí da entender, por lo menos para mi, que tras Stalin los gulags desaparecieron así como las barbaries. Como si tras la muerte de éste lavaron los trapos sucios y se pasó a ser una Orden de Carmelitas.Y sólo por eso ya me habéis lapidado. Tú mismo lo confirmas, aún sin poder contrastar cifras, 1/4 parte ya no son presos comunes. ¿Qué más da que sean 1/4 que 2? Sigue siendo una barbarie. Empezando por que yo no he afirmado nada sino que le estoy preguntando acerca de su afirmación, la mayor parte de lo que hablo lo tengo en el coco después de haber leído la tira de libros sobre todo este mundillo, pero si te sirve a modo de datos concretos, prueba la Geografia del Gulag (1981) de Roger Brunet, concretamente en el apartado La economia del Gulag: actividades por grandes regiones segun cifras de 1977-1979. En cuanto a la wiki, buscar por internet lo sabe hacer hasta un niño de 10 años Puede que hasta un niño de 10 años sepa buscar en internet, pero por lo menos uno intenta sustentarse en bases verificables, ¿es delito?. ¿Es punible el refrescar o profundizar un poco sobre temas de los que se está tratando? ¿O es que solo puedo usar lo aprendido en la EGB? Sí a uno en su momento le interseó más la reproducción masiva de los moluscos gasterópodos que habitan el pacífico sur ¿ya no puedo opinar o dudar de las afirmaciones de los demás, aunque tenga una idea no tan amplia como la tuya? Joer, perdón por no haberme leído esos libros. Y sí, afirmaste, por ejemplo ver post 73. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JuanOscar Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 Es que no falla eh, cuano veo un hilo con varias paginas me pregunto, como es que ha crecido tanto, asi que pincho y siempre lo mismo, la discusion usa vs rusia(ex union sovietica) y que si estos son los buenos o aquellos son los malos... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 A mí no me vale ese razonamiento Lavi, no basta con decir "es que somos así". Tú lo dices porque como yo eres un privilegiado y no te va la vida en ello, lo que hay más allá de las vallas de Ceuta y Melilla te da igual, pero como a todos los habitantes del primer mundo nos beneficia que la situación continue así, y eso nos hace culpables de conciencia igual que lo fué toda la élite aria durante la Alemania nazi. ¿Ahora resulta que somos todos nazis? Joder Dani... Se os está yendo la pinza que no veas.... Yo no he dicho que seamos todos nazis. Los nazis creían que debido a un privilegio genético, la raza aria era la única en poder de la razón y de la verdad así que intentaron crear una nueva sociedad a base de depurar otras razas hasta que la mayoría fuese aria, entonces y sólo entonces vivirían en una sociedad ideal, eso es lo que pensaban los nazis. En la alemania nazi hubo muchos arios que no eran nazis, no creían en las locas ideas de los nazis, pero sí se benficiaron de ellas puesto que por su condición de arios tenian una posición social muy alta. Todos esos arios que no eran nazis fueron culpables de conciencia puesto que a pesar de no defender las ideas supremacistas de los nazis, se beneficiarion de ellas. Aquí ocurre lo mismo, solo que en vez de ser un privilegio genético, lo que se defiende en occidente es un privilegio histórico. Decimos que occidente es la cuna de la razón y de la libertad, y que gracias a ellas hemos llegado a ser las grandes potencias económicas que somos. Pero lo cierto es que nuestra propsperidad económica se debe a que hace siglos nuestros imperios se impusieron por la fuerza ante otros, se repartieron el mundo y sus riquezas entre unos pocos. Hoy en día seguimos aprovechándonos económicamente de esas colonias y sólo gracias a eso podemos disfrutar de la prosperidad que tenemos. Igual que aquellos arios que no eran nazis eran culpables de conciencia, todos nosotros somos culpables de conciencia porque a pesar de que ninguno de nosotros tiene una fábrica en el sudeste asiático con cientos de trabajadores currando 12 horas por una miseria, todos nos beneficiamos de su trabajo, porque ¿quién no tiene un bonito mp3? O un precioso HOTAS frabicado en China, o unas gafas de sol de marca... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavi Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 A mí no me vale ese razonamiento Lavi, no basta con decir "es que somos así". Tú lo dices porque como yo eres un privilegiado y no te va la vida en ello, lo que hay más allá de las vallas de Ceuta y Melilla te da igual, pero como a todos los habitantes del primer mundo nos beneficia que la situación continue así, y eso nos hace culpables de conciencia igual que lo fué toda la élite aria durante la Alemania nazi. A mi me sirve el argumento (que para eso es mío ) Soy humano, y por ello, prefiero vivir yo y los mios de puta madre... y reconócelo... es así con todo el mundo... o preferirías ser tú el pobre y los del otro lado de la verja los ricos???? vamos hombre. No digo que sea justo, no digo que me guste la situación. digo que NUNCA, mientras el ser humano esté involucrado, vamos a cambiar eso.... Un hombre (o mujer) puede ser muy inteligente, podríamos ser 8000 millones de einsteins, curies, hawkins y demás... pero los 8000 millones, como conjunto, seríamos estúpidos, y por eso nos dejamos gobernar por estupidos con sistemas estúpidos.... Yo, por desgracia no soy inteligente.... fijate que votaba al Anguita... :lol: :lol: La resistencia es inutil, serás absorbido. Desiste Danipelos.... la humanidad es demasido estúpida para ayudarse a sí misma... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 A mí no me vale ese razonamiento Lavi, no basta con decir "es que somos así". Tú lo dices porque como yo eres un privilegiado y no te va la vida en ello, lo que hay más allá de las vallas de Ceuta y Melilla te da igual, pero como a todos los habitantes del primer mundo nos beneficia que la situación continue así, y eso nos hace culpables de conciencia igual que lo fué toda la élite aria durante la Alemania nazi. A mi me sirve el argumento (que para eso es mío ) Soy humano, y por ello, prefiero vivir yo y los mios de puta madre... y reconócelo... es así con todo el mundo... o preferirías ser tú el pobre y los del otro lado de la verja los ricos???? vamos hombre. No digo que sea justo, no digo que me guste la situación. digo que NUNCA, mientras el ser humano esté involucrado, vamos a cambiar eso.... Un hombre (o mujer) puede ser muy inteligente, podríamos ser 8000 millones de einsteins, curies, hawkins y demás... pero los 8000 millones, como conjunto, seríamos estúpidos, y por eso nos dejamos gobernar por estupidos con sistemas estúpidos.... Yo, por desgracia no soy inteligente.... fijate que votaba al Anguita... :lol: :lol: La resistencia es inutil, serás absorbido. Desiste Danipelos.... la humanidad es demasido estúpida para ayudarse a sí misma... Ahí es donde yo quería llegar, a pesar de que nos beneficia, todos sabemos que el mundo a principios del siglo XXI es un mundo injusto. Luego ya dirás lo que quieras, que no es culpa nuestra si no d enuestra naturaleza, que se está muy bien calladito y dando gracias que no hemos nacido al otro lado de la valla...etc. Pero todo eso no quita que siguamos siendo responsables. Yo sólo no puedo cambiar el mundo, pero lo que sí puedo hacer con estos posts kilométricos es remover conciencias, que la gente piense más allá de su hipoteca y de sus planes para estas vacaciones, que vean que por mucho que nos lo intenten hacer creer por la tele, el mundo es injusto y lo es porque nosotros así lo deseamos, porque nos beneficia. Si consigo que la gente se pare a pensar un momento en todo esto y se de cuenta de que somos culpables, mi conciencia estará un poco más tranquila. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavi Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 Si consigo que la gente se pare a pensar un momento en todo esto y se de cuenta de que somos culpables, mi conciencia estará un poco más tranquila. Vale, te compro la moto. Pero yo también se que el mundo en lo que llevamos de civilización es injusto... pero y que? gente mas lista, mas concienciada y persuasiva que tu y que yo han levantado el dedo y han dicho.... niños... esto no es justo...no está bien.. y si, los niños, como niños listos que son... levantan la cabeza del teclado (si es que escriben como yo) asienten... y a la media hora ya han pasado a otro post. Dudo que haya un solo "niño" que se quede con la cara levantada.... y porque???? No interesa. El cambio climatico no ha interesado ni a la p***a madre que los pario hasta que a unos listos se les ocurrio decir que el cambio climatico (la lucha contra) es una gran oportunidad de negocio para los paises ricos. El hambre sigue sin importarle a nadie (hablo en general, por supuesto que existen sociedades y ONG importantisimas y que tanto hacen por el resto de humanos)... Mira... los niños con las tripas hinchadas y moscas en los ojos no importan a nadie mas que a sus familiares y a algunos que no cambian de canal cuando salen por la tele... solo importan desde el momento en que se comen el trigo/ maiz que sirve para fabricar el biocombustible de su 4x4.... No te rindas... mereces todo mi respeto por intentarlo.... pero otros muchos antes lo intentaron, y solo me convencieron aún mas de la imposibilidad de ayudarnos... Soy de los que cree que el ser humano es un virus... pero nos hemos vuelto demasiado listos para nuestro propio beneficio. Laúnica oportunidad para el ser humano (y lo siento por los "marcianos") es conseguir salir del plaenta, crear otras colonias... expandirse y expandirse para que todo el mundo tenga su oportunidad..... En la tierra? ya nohay oportunidad para nosotros...... solo pisar fuerte en la espalda del que se come tus desechos... no sea que se rebele y te veas en su posicion.... Lamentable, asqueroso y obsceno.... pero es así... y nosotros, los privilegiados que tu dices... nos comemos la mierda del que tenemos encima.... y así será ... amen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavi Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 Y volviendo al topic en cuestion...... No se si habeis llegado a verlo en algun lado... pero buscando en lugares oscuros... podeis encontrar la película Fighter Pilot Operation Red Flag.... Impresionante... de verdad..... hay un poco de hollywood, o al menos eso creo..... porque hay muchos planos y adquisiciones de blanco que no creo que sucedan en la realidad... demasiado.... fáciles... Pero está bastante bien.... un documental pensado para IMAX (creo que la pantalla gigante, no la 3D, aunque hay algunos planos que piensas.... coño.... que efecto mas guapo.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 Cada vez que ocurre alguna catástrofe natural, el pueblo cubano, a pesar de las grandes carencias que tiene, manda médicos y medicamentos para paliar las necesidades de los danmificados. Pero no sólo eso, esos médicos que van al lugar cuando vuelven a Cuba se llevan con ellos a jóvenes que quieran estudiar medicina pero que debido a circustancias económicas no pueden cursar sus estudios en su propio país. Cuba no sólo da de comer, si no que enseña a pescar para que luego sa valgan por sí mismos. Eso mismo está ocurriendo en Venezuela, todas las reformas del sistema educativo y de la sanidad pública venezolanas no serían posibles sin el trabajo de los licenciados cubanos. Es increíble como un país tan pobre es capaz de dar tanto a otros que tienen menos que ellos. Eso es solidaridad. Y gracias a ejemplos como el de Cuba sé que no todo el mundo es como tú lo pintas, y también sé que muchos lo pintan como tú dices para poder seguir expoliando impunemente, con la conciencia tranquila. Y volviendo al topic en cuestion...... No se si habeis llegado a verlo en algun lado... pero buscando en lugares oscuros... podeis encontrar la película Fighter Pilot Operation Red Flag.... Impresionante... de verdad..... hay un poco de hollywood, o al menos eso creo..... porque hay muchos planos y adquisiciones de blanco que no creo que sucedan en la realidad... demasiado.... fáciles... Pero está bastante bien.... un documental pensado para IMAX (creo que la pantalla gigante, no la 3D, aunque hay algunos planos que piensas.... coño.... que efecto mas guapo.... Y volviendo al topic, de esa película lo único real son las imágenes en vuelo de los aviones, las escenas del AWACS y lo que ocurre en la película...es todo ficción. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corey Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 Los Gulags existieron hasta la disolución de la URSS. Lo que te estamos diciendo es que en esos Gulags no se cometian las mismas barbaries que se hacian en los gulags de Stalin. Persecución política? eso hasta en USA pasaba. El nucleo de los Gulags post-stalin estuvo formado por aproximadamente 500,000 personas y una población flotante que rondaba el millón y 3/4 partes de ellos eran delincuentes comunes, y con comunes me refiero a ladrones, asesinos, violadores etc etc. Es decir, no habia color comparado con los gulags de los años 30. Mas semejanzas habian entre los zekas y las condiciones de los inmigrantes ilegales que llegaban a USA que con los zekas de la epoca Stalin. De ahí que a mi entender Danipelos te dijese esto: "La URSS no, Stalin" Ahí da entender, por lo menos para mi, que tras Stalin los gulags desaparecieron así como las barbaries. Como si tras la muerte de éste lavaron los trapos sucios y se pasó a ser una Orden de Carmelitas.Y sólo por eso ya me habéis lapidado. Tú mismo lo confirmas, aún sin poder contrastar cifras, 1/4 parte ya no son presos comunes. ¿Qué más da que sean 1/4 que 2? Sigue siendo una barbarie. Sera cuestion de preguntarle a Danipelos que queria decir con esa frase: si se referia a que tras Stalin los gulags desaparecieron o tras Stalin los gulags se reformaron de arriba a abajo que es lo que pasó. En cuanto a las cifras, a otro forero le he dejado el titulo de un libro donde puede comprobar esos datos. Eso sí, es cierto que es dificil de contrastar, ya que un servidor se compró ese libro via Ebay xD En cuanto a que sigue siendo una barbarie....de que barbarie hablas? encarcelar políticos opositores o disidentes (que es de lo que estaba formado principalmente esa otra 1/4 parte) ocurria también en USA, y no veo a nadie tachar de barbarie ese hecho. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 (edited) Respecto a mi frase, lo que quise decir es que después de la muerte de Stalin sus crímenes se destaparon y se condenaron, y por supuesto dejaron de cometerse. Como ya he dicho ni el comunismo ni el capitalismo se pueden permitir la libertad de expresión en periodo de guerra, por eso hay presos políticos en Cuba, porque viviendo contínuamente bajo los ataques estadounidenses no se pueden permitir que haya gente que los apoye públicamente. Lo gracioso es que se condena a Cuba y su sistema político por sus presos, y no se condena a EEUU por mantener presos a supuestos "terroristas" sin juicio alguno en Guantánamo. Al menos los presos políticos cubanos han sido juzgados ante un tribunal con la ley en la mano y cumplen una condena establecida por este, no como los talibanes que hay en Guantánamo que ni han tenido juicio ni lo tendrán, y no hablemos de sus condiciones de encarcelamiento. Edited June 9, 2008 by danipelos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shura Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 Menudo coñazo de hilo que os estais feriando. Aqui o somos todos Teresa de Calcuta o el Osama de los cojones. (Ahora es cuando vienen las opiniones en contra de la Teresa y a favor del Osama) Sois mas cansinos que la cancion protesta, que ya es decir. Mi ser Shura, cadete de la Academia AVE, piloto de ME109: A ver Shura, que es para ti lo mejor de la vida? Aplastar enemigos, verlos destrozados y escuchar el lamento de sus mujeres. Yo vuelo azul, todo lo rojo es malo y hay que derribarlo. Saludos y buena caza Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavi Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 Cada vez que ocurre alguna catástrofe natural, el pueblo cubano, a pesar de las grandes carencias que tiene, manda médicos y medicamentos para paliar las necesidades de los danmificados. Pero no sólo eso, esos médicos que van al lugar cuando vuelven a Cuba se llevan con ellos a jóvenes que quieran estudiar medicina pero que debido a circustancias económicas no pueden cursar sus estudios en su propio país. Cuba no sólo da de comer, si no que enseña a pescar para que luego sa valgan por sí mismos. Eso mismo está ocurriendo en Venezuela, todas las reformas del sistema educativo y de la sanidad pública venezolanas no serían posibles sin el trabajo de los licenciados cubanos. Es increíble como un país tan pobre es capaz de dar tanto a otros que tienen menos que ellos. Eso es solidaridad. Y gracias a ejemplos como el de Cuba sé que no todo el mundo es como tú lo pintas, y también sé que muchos lo pintan como tú dices para poder seguir expoliando impunemente, con la conciencia tranquila. Vale, que si, que excepciones las hay en todos lados.... y segur que hay comunas en las selvas amazonicas que funcionan de puta madre, y posiblemente no haya ningun caso de capitalismo que funcione igual.... pero...... Los mundos de yupi ya dejaron de emitirse, sabes? y si, tengo la conciencia tranquilisima, porque, sabes? no me he apuntado a una ONG, ni he donado ni el 0,7 de mi nómina a nadie, ni tampoco he apadrinado a un niño... pero no malgasto, reciclo lo que puedo y se y además tengo conciencia social... se lo que está bien y lo que está mal... me da asco la gente que se comporta tal y como digo... pero aún así, lo entiendo. Porque somos así y ni tu ni 200 millones de cubanos altruistas van a conseguir cambiarlo, por desgracia, y lo digo sinceramente. Y volviendo al topic en cuestion...... No se si habeis llegado a verlo en algun lado... pero buscando en lugares oscuros... podeis encontrar la película Fighter Pilot Operation Red Flag.... Impresionante... de verdad..... hay un poco de hollywood, o al menos eso creo..... porque hay muchos planos y adquisiciones de blanco que no creo que sucedan en la realidad... demasiado.... fáciles... Pero está bastante bien.... un documental pensado para IMAX (creo que la pantalla gigante, no la 3D, aunque hay algunos planos que piensas.... coño.... que efecto mas guapo.... Y volviendo al topic, de esa película lo único real son las imágenes en vuelo de los aviones, las escenas del AWACS y lo que ocurre en la película...es todo ficción. Ya me lo imaginaba... porque no me creo que les dejen meter una cámara en un awacs, ni tampoco me creo que haya una camara enfocando a un piloto "derribado" escondido entre unos cactus y los que lo buscan no se den cuenta de que hay una cámara de esas grandotas del IMAX enfocandolo.... :lol: :lol: Lo que pasa es que viendo la película, uno se puede haceruna idea de lo uqe puede estar pasando ahí dentro... o eso quiero creer. Otro detalle que me intriga... Pelicula United 93 (lo digo porque seguimos hablando de yanquis superhombres-supervalerosos-supersacrificados).... El piloto recibe un aviso tipo SMS en la consola central del avion.... es cierto eso??? está la consola capacitada para recibir mensajes de texto????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted June 9, 2008 Report Share Posted June 9, 2008 Pues no he visto la peli pero el Datalink permite enviar muchos mensajes entre los miembros de un grupo. Otra cosa es que el mensaje sea de la madre del piloto preguntándole a qué hora va a volver a comer a casa Y ya sé que los mundos de yupi dejaron de emitirse, pero eso no nos exime de nuestra culpa... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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