IU y su incipiente interes por el Ejercito del Aire

[Bostik]

Por otro lado, estoy de acuerdo en que el planteamiento de IU es discutible todo lo que haga falta, pero no por eso podemos ponerlos a parir hombre

 

que no? pero que hacen bien esos tios? decir que no se debe celebrar el dia de la toma de granada porque puede molestar a los moros?

 

enga ya! que se centren en lo que se tienen que centrar y no en tocar las pelotas al personal

[berron]

Un poquito de por favor, majetes, que algunos de los que ahora estais dando caña a IU habeis protestado bastante cuando alguien ha metido caña a otros partidos. Creo que lo que ha dicho Llamazares es una parida como el 85-90% de lo que dicen los politicos, todos los politicos...

 

Porque si quereis que cuando alguien comente algo de politica que no nos guste a otros salga rapidamente la palabra fascista, se hace, vosotros direis

 

Un saludo

[CAMPEADOR]

Hombre Campeador, pero hay un límite, es como si yo digo que tal persona es un hijodeputa de la madre que lo parió ojala se muera, pues estoy faltando al respeto. Quiero decir, no podemos ir a saco dándonos nosotros mismos los límites. Esos límites los marca el respeto a los demás.

 

Por otro lado, estoy de acuerdo en que el planteamiento de IU es discutible todo lo que haga falta, pero no por eso podemos ponerlos a parir hombre

 

Que sí, que sí, que yo te puedo decir que para mí es una falta de respeto que cobre un dinero que tú, yo y los demás que estamos aquí le estamos pagando para que encima venga a tocar las narices con temas chorras como este. Yo a los políticos les pago para que arreglen problemas, no para que se vayan por las ramas con asuntos estúpidos como este, y eso señor mío, es una falta de respeto a los contribuyentes.

 

PD: como yo les pago el sueldo también en ese paquete viene el derecho de ponerles a parir

[Guest Darkness]

Ya estamos de nuevo. Aquí en el E-69 hay gente del PP, del PSOE, de IU, y de muchos otros partidos políticos. ¿Vamos a ponernos a discutir si este dijo aquello o el otro dijo lo de más allá?

 

Porque esto ya lo veo venir deriva hacia otros temas políticos de actualidad, y al final no queda en el E-69 ni el apuntador.

 

Así que como yo personalmente soy un fascista, al próximo que le lea hablando de política lo pongo a fregar letrinas

 

Venga gente no saquemos el tema de madre, Llamazares ha dicho eso y Rajoy dice lo otro y Zapatero lo de más allá. Calma y paz hermanos :P

[Winglet]

"Y vamos, lo que yo no creo es que alguien se pueda sentir ofendido por una simple propuesta u opinión o, mejor dicho, no deberia, porque de eso se trata precisamente el respeto. Respeto a la forma de pensar y opiniones de los demas, que nunca se debe despreciar ni insultar o difamar."

 

"quién eres tú para decir que alguien no deba ofenderse? Que no lo creas no quiere decir que no se puedan ofender, es más, estoy seguro de que el EdA ahora mismo estará ofendido por lo que han propuesto esta panda (no cabe otro calificativo para alguien al que pagas para resolver problemas y lo que hace es crear más)."

 

Vaya por delante que yo no soy nadie para decirle a nadie lo que tiene que hacer, faltaria mas que un idiota como yo lo hiciera Cada uno que haga lo que le parezca, desde luego, pero sólo es mi opinión.

 

Bueno, cuando dije esto "lo que yo no creo es que alguien se pueda sentir ofendido por una simple propuesta u opinión o, mejor dicho, no deberia, porque de eso se trata precisamente el respeto." quizá tengas razón en que uno se pueda sentir ofendido por eso, sin ir mas lejos, creo que tu te sientes así :wink: ¿no?

 

Pero lo que trato de decir, es que, aunque te sientas ofendido, tienes que comprender que tan sólo es una opinión, no estan tratando de imponer nada ni obligar a nadie a hacer nada, sólo se han expresado. Se trata de respetar también su punto de vista, y ellos también deberian hacerlo, desde luego. De hecho, uú mismo defiendes la libertad de expresión (y ellos han tenido libertad en expresar su desacuerdo con esos símbolos), ¿entonces? ¿en qué quedamos?

 

Las opiniones deben exponerse como uno quiera, sin atenerse a requisitos que lo único que hacen es recortar tu libertad para expresarte. Los requisitos los pone quien se expresa no otra persona.

Si un argumento tiene que ir fundamentado y basado en el rigor histórico entonces ellos han sido los primeros que se han saltado esas dos cosas. Y muchísimo menos se ponen en la posición de los demás

 

Por supuesto, al final del día, uno se quien decide cómo expresarse, cómo el quiera, pero creo que los "requisitos" (no son rigurosamente requisitos, es por llamarlo de una manera) creo que son relativamente universales e íntrínsecos a la democracia, y yo dije "Una opinión debe hacerse, en mi opinión, cumpliendo ciertos requisitos, si se quiere ser correcto y educado y que sea una opinión válida y a tener en cuenta". Otra cosa es que no se quiera ser ni correcto, ni educado.

 

Pero vamos, que cada uno haga lo que quiera, yo no lo decia por tí, sino hablando en general, de veras. :wink:

 

Venga, un abrazo.

 

:peace_2: :peace_2:

 

 

Marcos.

[Winglet]

Y por cierto, yo no estoy defendiendo a IU estrictamente, de hecho, no creo que sea necesario eliminar esos símbolos.

 

Pero sólo lo han dicho, tampoco es para ponerse así, ¿no? Mi vida seguirá exactamente igual... los quiten o no tendré que preocuparme de aprobar como sea 4 asignaturas entre Junio y Septiembre y que mi hermana se está mosqueando porque no le estoy ayudando con la comida sino escribiendo aquí, jejejeje

 

Saludos,

Marcos.

[Jerico]

Lo dicho... "Que peligrosa es la democracia"

 

Hay un dicho que es... "Cuando el diablo se aburre con el rabo mata moscas"

 

Yo tengo muy clara mi condición politica que se aproxima bastante hacia una vertiente socialista de izquierdas, progresista pero moderada, dada al dialogo y costumbrista en determinadas cuestiones para ser más exactos, pero esto lo dice el señor Caldera o el mismo presidente del gobierno y digo lo mismo que antes, que es una meada fuera de tiesto, pero que en este ocasión ha sido pronunciada por un representante de una opción politica que en los ultimos tiempos se aleja mucho de la opinión general de los Españoles.

 

Y sinceramente creo que debido a su condición y tradición historica, debería la cupula dirigente de IU preocuparse por problemas más cercanos al pueblo y dejar de perseguir fantasmas.

[Jerico]

Por cierto cuando inicie este post, ni mucho menos pretendía generar una controversia y mucho menos un enfrentamiento entre nosotros.

 

Da igual quien lo diga, solo quería que os dierais cuenta de las cosas que hay en este mundo de dios, ¡pa echarse a correr y no parar!.

[Winglet]

Y sinceramente creo que debido a su condición y tradición historica, debería la cupula dirigente de IU preocuparse por problemas más cercanos al pueblo y dejar de perseguir fantasmas.

 

Lo mismo digo.

 

 

Marcos.

[berron]

Y sinceramente creo que debido a su condición y tradición historica, debería la cupula dirigente de IU preocuparse por problemas más cercanos al pueblo y dejar de perseguir fantasmas.

 

Lo mismo digo.

 

 

Marcos.

 

Amen, chicos, amen.

[Nazgul]

Llamazares es un idiota integral,por qué no va a Rusia y pide la eliminación del Kremlin directamente???

 

Así nos luce el pelo,con gente como este,que no sabe ni por donde le sopla el aire,lo mismo baila polkas que se pone a cantar canciones de Bod Dylan

[Nazgul]

Es más aún yo si pudiera lo desterraba,pero no por que no quiera ser español,cosa que mucha gente de su partido ha demostrado denostadas veces ,si no simplemente porque ese señor es un jeta,un caradura al cual no le interesa ser ''nada'' porque no quiere ser ''nada'',solamente chupar del bote y desestabilizar todo lo que se le ponga por delante,es un ''mini'' Bin Laden en potencia,por lo tanto,la guerra contra el terrorismo global que tanto predican los E.E.U.U. ,deberían empezarla dentro de las fronteras,ya que tenemos mas talibanes dentro que fuera.

 

Ala,ya me he ''quedao'' a gusto y dejo de decir tolonterías

[TzT]

Yo, por la parte que me toca por si alguien se ha podido sentir ofendido, porque me lo tomé en plan jocoso... reescribo lo de antes:

 

Creo que hoy en día la cruz de San Andrés no es un símbolo de nada, más que de tradición militar.

 

Si aplicásemos esa consideración a todo nuestro entorno tendríamos que borrar media españa.

 

Todos sabemos que hay determinadas cosas que pasan a través del tiempo y que se arraigan por sí mismas, sin necesidad de estar recordando nada ni a nadie. Gran diferencia con, por ejemplo, las estatuas, como apuntaba winglet.

 

Por otro lado, como bien dice la nota de IU:

Este símbolo "fue adoptado por los fascistas para identificar sus aviones, ya que hasta entonces se usaba la bandera nacional, tanto la 'rojigualda' en tiempos de Alfonso XIII como la 'tricolor' durante la II República"

 

Es decir, no es ni ha sido un símbolo fascista, sino que se cambió la bandera nacional por la cruz de san andrés supongo para evitar confusiones debido al gran parecido de ambas...

 

Por otro lado considero que existen otros muchos aspectos de la vida diaria en este país que requieren una atención urgente y dedicada, antes que perseguir símbolos franquistas por doquier... :wink:

 

Un saldudo!!! :P

[jorgeid]

A ver, estoy de acuerdo en todo lo que dice Winglet sobre el respeto, no es plan de faltar a nadie porque tampoco nos gustaría que nos faltasen a nosotros por el simple hecho de exponer nuestra opinión, tan válida como cualquier otra.

Pero, a mi entender, sin tener nada que ver las ideas políticas (de hecho, yo me considero de izquierdas y he votado unas cuantas veces a IU), pedir ahora que se supriman estos símbolos, con todos los problemas que hay en este pais, me parece muy exagerado. Y que conste que esto lo suelen hacer todos los políticos, sean del "color" que sean.

Saludos.

[SERGI-]

Soy el primero que le da toda la caña del mundo a la "derechona cavernaria" :wink: , pero la propuesta me parece una parida. ¿Por que ahora? La cruz de San Andres lleva en los aparatos españoles (en los aviones, mal pensados...) desde hace decadas y nadie ha reparado en ella antes. No creo que sea ese uno de los simbolos franquistas (dudando mucho que ni siquiera lo sea a pesar de su uso por el bando "Nacional") que merezca la mas minima atencion o protesta.

[Guest Darkness]

Pisos más baratos, más y mejor empleo, más oportunidades para la gente joven, más dinero para investigación para enfermedades, más televisión y radio de calidad, más universidades y mejor equipadas, más posibilidades de triunfar sin tener que irse al extranjero, y más calidad de vida, mejores transportes públicos, y mucha esperanza e ilusión.

 

Más igualdad entre el hombre y la mujer, menos oportunidades para que se sigan produciendo lesiones y muerte a mujeres, ninguna oportunidad al terrorismo de conseguir objetivos por la vía del terror, y más unión entre los pueblos respetando y cuidando sus culturas, su historia, su lengua. Más hablar de construir que de destruir, y más unir esfuerzos para crear un país y un mundo más libre. Más justicia social, y menos especuladores.

 

Platón dijo dos cosas que particularmente son el leiv motiv de mi vida:

 

Si queréis vaciar las cárceles, llenad las escuelas.

 

y

 

Sólo los muertos llegan a ver el final de la guerra.

 

Siempre he comulgado con esos puntos de vista. Dale a un pueblo educación, y aléjalo de todo lo que signifique guerra, y tendrás un pueblo culto que vivirá en paz.

 

Teniendo en cuenta estos principios, creo que es hora de construir un futuro mejor para todos, y dejar las rencillas ya de una vez. En fin, ese es mi sueño, y por una vez, y sin que sirva de precedente, he hecho una reflexión política, pero no os acostumbréis ¿eh?

[Potato]

Pisos más baratos, más y mejor empleo (...) parrafon escrito por Darkness (...)

 

Exactamente eso es lo que deberian de solucionar los politicos en lugar del espectaculo lamentable que suelen dar

[Azor69]

hola soy un ciudadano español,vivo en Tenerife,solo kiero decir,ke sí,soy racista,asta los webos de moros,nos invaden,kien fue el unico ke izo algo?F.F. solo deciros que opino lo que tantos españoles,ese simbolo fué historia,ahora no lo puede quitar un don nadie,porque sí. Si fuese de "la pasionaria" no pasaria nada.me indignare mucho si lo quitan.adios

[TzT]

¿Y por qué te indignarías mucho si la quitan exactamente?

 

¿De qué fue la cruz de San Andrés un símbolo exactamente?

 

Según yo tengo entendido la cruz de San Andrés la introdujo en su escudo Juana I de Castilla (sí, la Loca) como muestra de amor a su marido Fernando I, el Hermoso (¿Conde? de Borgoña, cuyo patrón era San Andrés). De ahí que también se llamase Cruz de Borgoña.

 

Luego en 1707 Fernando V la introdujo en la bandera del ejército como elemento dinástico de los Borgoñas, y dejó de ser una cruz para ser un aspa...

 

Por último Franco, en el 36 mandó sustituir la bandera nacional del plano de deriva y sustituira por la cruz de San Andrés sobre fondo blanco debido a que se producían derribos amigos en los combates aéreos debido al parecido de la bandera nacional y republicana...

 

Yo sigo sin ver el simbolismo facha por ningún lado... :roll:

 

Un saludo!! :P

[CAMPEADOR]

Para esta gente el yugo y las flechas es un símbolo fascista, cuando en realidad el yugo representa desde hace cientos de años la unión de los reinos de Castilla y Aragón, y las flechas los cinco reinos que conforman España.

Y lo mismo con el águila imperial, el símbolo creado y adoptado por los reyes católicos para representar el imperio.

Y lo mismo con la bicéfala de Carlos I... y así me podría tirar hasta mañana.

[Guest Darkness]

Y la esvástica nazi en realidad es un símbolo hindú de hace miles de años...

[badmon30]

pues se podria mandar una carta denunciando este atropello ya sea al defensor del pueblo o a quien proceda.

Soy el primero en ofrecerme a firmar y como yo seguro que muchos,y no solamente con esto sino con otras muchas cosas tal como el cierre de aerodromos etc.

Creo que somos muchos en el mundillo de la aviacion ya sea virtual o no,recordad que a los militares no se les deja manifestarse y es por esto que se aprobechan....bla bla bla

[AKULA_OPTIMUS]

Yo soy de los que piensan que la gente en general es estúpida e ignorante (como "masa" estoy hablando :wink: ). No se enteran de las cosas importantes porque les dan igual, por ejemplo el lío del aeródromo de sabadell. Esto de las cruz de san Andrés es más de lo mismo, los de IU lo "sueltan" y la gente se empieza a alarmar por lo de las referencias a Franco o el Facismo, que para encima se relaciona con el ejercito, lo que es aún peor.

 

Es como la gente que dice que deberíamos asignar mucho menos dinero al ejército y asignarlo a otras cosas, como si destinásemos mucho ahora :evil:

 

También pasa con los logros científicos y demás, a la gente en general no le importa, o simplemente le prestan atención un día y a l siguiente ya se han olvidado, sólo hay que echar un vistazo a la televisión hoy en día para darse cuenta de los gustos retorcidos de la sociedad y la tremenda ignorancia general que hay.

 

Ala ya ta saludetesss

[CAMPEADOR]

Es como la gente que dice que deberíamos asignar mucho menos dinero al ejército y asignarlo a otras cosas, como si destinásemos mucho ahora :evil:

Tengo entendido que somos el país europeo que menos pasta destina a las fuerzas armadas, y luego dicen :roll:

[SERGI-]

hola soy un ciudadano español,vivo en Tenerife,solo kiero decir,ke sí,soy racista,asta los webos de moros,nos invaden,kien fue el unico ke izo algo?F.F.

 

 

 

Debe ir fundamentada con argumentos sostenibles, de autoridad, históricos, con ejemplos, etc. Una opinión sin argumentos es dificilmente defendible

 

 

Pues eso.