Jocker Posted June 26, 2013 Report Share Posted June 26, 2013 (edited) En este hilo hemos visto: -Los diez mejores cazas de la Historia -Discusión sobre el tema anterior: qué mal está hecho el documental -Desmitificación de los derribos de Erich Hartmann -Discusión sobre lo anterior: diferentes posturas -Ases alemanes: ¿habilidades reales o uniformes bonitos? -Ases aliados: una realidad más creíble -Sistema de rotación de los pilotos de la USAAF y la RAF -El MiG-25 Foxbat: un avión de la hostia -Los aviones no tienen ideologías -Acuerdo por mayoría de lo anterior -Crímenes de guerra: todos son culpables -Estado palestino y judío; diálogo sobre los intereses de la ONU y la financiación de Israel -Estado palestino y judío: ¿quién tiró la primera piedra? Si comparamos el primer punto con los tres últimos, veremos cómo se ha degenerado esto Espero que este post haya sido de su agrado. Nos veremos en el próximo capítulo Edited June 26, 2013 by Jocker Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jorgeid Posted June 26, 2013 Report Share Posted June 26, 2013 A mí es que me molesta que se desvirtúe la historia, por eso me meto. Igualmente, de todo lo que se ha hablado me quedo con esto: "Según la Wikipedia, Hartmann de sus 1404 misiones entro en combate en 825 ocasiones y derribo 352 aviones, la media de derribos no llega a 1/2 por misión, por lo que no me parece exagerado. Por el contrario si un As de la USAAF en 75 misiones derriba 25 aviones en 1404 serian 468 derribos, por lo que Hartmann seria el chicle que hay en la suela de su zapato y si ponemos el caso de “Richard Bong” que hizo 40 con un P38, la cosa ya sería disparatada, aunque desconozco el número de misiones que voló, pero los 40 derribos fueron en 30 días, no seguidos evidentemente." Por tanto quizás las victorias de los pilotos alemanes no sean tan exageradas como se piensa. Ergo, cual es el mejor caza de la historia? hablamos de cazas en época de conflicto? El tema se puede abordar desde varios ángulos. Por ejemplo, cual fué el caza que formó la espina dorsal de la luftwaffe? el BF 109. fué el mejor? pues puede ser. Fué el más decisivo? posiblemente no. Para mí, igualmente, el más decisivo fué el P51, porque permitió que por primera vez los bombarderos aliados pudiesen llegar en pleno día a bombardear el corazon de alemania con unas minimas garantías y reducir las pérdidas. quizás no sea el mejor caza, pero cuantos podemos decir que han participado en un conflicto tan global y a tan largo plazo? Y ahora podemos seguir discutiendo de quienes eran malos malísimos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jocker Posted June 26, 2013 Report Share Posted June 26, 2013 Pilili es el malo de la peli. Culpadle a él. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falke_Wolf Posted June 26, 2013 Report Share Posted June 26, 2013 JJAJAJAJAJJA Muy bueno el resumen Jocker. Yo quiero ver a donde va a seguir llevando esto, en unas semanas el tema de discusión puede ser el color de esmalte de uñas de Elsa Pataky...... :icon_mrgreen: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jocker Posted June 26, 2013 Report Share Posted June 26, 2013 Pues oye, ya que estamos... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fliegermaus Posted June 26, 2013 Report Share Posted June 26, 2013 Jejeje, si, la verdad que está calentico calentico el hilo! me gusta! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuerva Posted June 26, 2013 Report Share Posted June 26, 2013 Y se podria calentar mas, pero vamos a dejarnos de historias jajajaj!!! Yo dividiria el mejor avion en 4 grupos distintos y sin tener en cuenta el numero de derribos ni historias de esas, solo prestaciones globales. En mi opinión: 1º Gurra Mundial: No estoy muy puesto y no se si el mejor, pero el que mas me gusta es el Fokker Dr. I 2º Guerra mundial: El FW-190, me decido por este antes que por el P51, por su armamento, es un avión que destroza lo que se cruza por su mira solo con el impacto de algunas balas, el P51 tambien destroza, pero en convergencia casi perfecta, sino es confetti. Reactores: Mig-21, me impacto su diseño, destacaba por su velocidad y maniobravilidad, ademas inicio una revolución en la aviación rusa. Guerra moderna: Aqui divido en dos, los que han entrado en combate y los que no (pero que esten en servicio). De los que si el F-15, de los que no el Eurofighter. Me gustan mucho los aviones rusos y aunque con ventaja de maniobravilidad y relación empuje-peso, por desgracia en la guerra moderna lo que mas influye es la tecnologia y el alcance de los misiles (donde el F14 destroza!!!). Para mi estos son los mejores cazas de la historia, alomejor alguno me convenceis y cambio de opinión en alguno de ellos . Saludos! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fliegermaus Posted June 26, 2013 Report Share Posted June 26, 2013 No se, realmente lo del F-15 es cierto, ha visto mucho combate y tiene un montón de victorias (creo que escuché en alguna parte que ninguno a sido derribado?... de esto si no estoy seguro)... puede disparar a varios objetivos a la vez, etc. Pero los aviones rusos me gustan más con el sistema electro-óptico... Sabes, puedes disparar un misil, "beyond visual range" sin que tu oponente nunca se entere que le disparaste... por eso creo que yo pondría el SU-27 por delante del F-15 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuerva Posted June 26, 2013 Report Share Posted June 26, 2013 Tengo el Lomac y lo volaba, es mas, siempre volaba el Su-27 y por lo menos en mi caso cuando usaba el EOS para no ser detectado, ya me habian encontrado ellos antes, ademas de que no fija los objetivos como con el radar activado, por lo menos en el simu que yo recuerde y si tiene AWACS para que, que es lo normal, el F-15 tampoco tiene que encender el radar hasta que no dispare. Pero si es cierto que el Su-27 es un gran avión, tambien es de mis favoritos! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kayucoman Posted June 26, 2013 Report Share Posted June 26, 2013 nos olvidamos del Phantom en Vietnam USAF: Avión Armas/Tácticas MiG-17 MiG-19 MiG-21 Total F-4C AIM-7 Sparrow 4 0 10 14 AIM-9 Sidewinder 12 0 10 22 Cañón de 20 mm 3 0 1 4 Maniobras 2 0 0 2 F-4D AIM-4 Falcon 4 0 1 5 AIM-7 Sparrow 4 2 20 26 AIM-9 Sidewinder 0 2 3 5 Cañón de 20 mm 4½ 0 2 6 Maniobras 0 0 2 2 F-4E AIM-7 Sparrow 0 2 8 10 AIM-9 Sidewinder 0 0 4 4 AIM-9 y cañón de 20 mm 0 0 1 1 Cañón de 20 mm 0 1 4 5 Maniobras 0 1 0 1 Total 33½ 8 66 107½ USNAVY: 41 victorias aire-aire mas datos http://aces.safarikovi.org/victories/usa-v.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fliegermaus Posted June 27, 2013 Report Share Posted June 27, 2013 nos olvidamos del Phantom en Vietnam USAF:Avión Armas/Tácticas MiG-17 MiG-19 MiG-21 Total F-4C AIM-7 Sparrow 4 0 10 14 AIM-9 Sidewinder 12 0 10 22 Cañón de 20 mm 3 0 1 4 Maniobras 2 0 0 2 F-4D AIM-4 Falcon 4 0 1 5 AIM-7 Sparrow 4 2 20 26 AIM-9 Sidewinder 0 2 3 5 Cañón de 20 mm 4½ 0 2 6 Maniobras 0 0 2 2 F-4E AIM-7 Sparrow 0 2 8 10 AIM-9 Sidewinder 0 0 4 4 AIM-9 y cañón de 20 mm 0 0 1 1 Cañón de 20 mm 0 1 4 5 Maniobras 0 1 0 1 Total 33½ 8 66 107½USNAVY: 41 victorias aire-aire mas datos http://aces.safarikovi.org/victories/usa-v.html jejeje ya esa profundidad de conocimientos sobre cazas a reacción esta "way out of my league" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fliegermaus Posted June 27, 2013 Report Share Posted June 27, 2013 Tengo el Lomac y lo volaba, es mas, siempre volaba el Su-27 y por lo menos en mi caso cuando usaba el EOS para no ser detectado, ya me habian encontrado ellos antes, ademas de que no fija los objetivos como con el radar activado, por lo menos en el simu que yo recuerde y si tiene AWACS para que, que es lo normal, el F-15 tampoco tiene que encender el radar hasta que no dispare. Pero si es cierto que el Su-27 es un gran avión, tambien es de mis favoritos! Pero Kuerva, no es solo que puedas disparar sin loquear directamente al avión... Si utilizas EOS y misiles de los térmicos, no te enteras ni de el misil.... Los misiles que lanza el F-15 si mal no recuerdo son de radar activo o pasivo y esos también activan los sistemas de alarma, o me equivoco? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sh1nden Posted June 27, 2013 Report Share Posted June 27, 2013 El Eurofighter tiene capacidad BVR, al igual que el F22. No es algo exclusivo de los aparatos rusos. De hecho estoy seguro que aparatos como el F15 y el F16 deben de tener la misma capacidad. Pero que conste que yo siempre e sido Pro-ruski. Si alguien con más conociemientos ( y menos prisa que yo) puede iluminarnos sería de gran agradecer. Sobre lo que comentaba Jorgeid del P-51. Creo que el Mig-21 cumple y supera las mismas condiciones (si se me permite el salto tecnológico). El aparato aún permanece en servicio en muchos estados del mundo y con diversas actualizaciones (aunque no creo que lleguen al nivel de los aparatos de última generación). Además de ser operativo en casi cualquier clima del planeta. Des de los desiertos de Oriente Medio hasta los climas más duros de Siberia. Despegando y aterrizando en pistas que harían desmallarse a los ingenieros de la Grumman (como muchos otros aparatos rusos). Y por que su diseño es muy molón. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kayucoman Posted June 27, 2013 Report Share Posted June 27, 2013 la wiskypedia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fliegermaus Posted July 9, 2013 Report Share Posted July 9, 2013 (edited) "Y por que su diseño es muy molón. :icon_mrgreen:" Si de aviones molones hablamos, creo que me quedo con el SAAB Grippen, ese avión para mi es la máquina mas bella hecha por el hombre Edited July 9, 2013 by Fliegermaus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jorgeid Posted July 9, 2013 Report Share Posted July 9, 2013 "Y por que su diseño es muy molón. :icon_mrgreen:" Si de aviones molones hablamos, creo que me quedo con el SAAB Grippen, ese avión para mi es la máquina mas bella hecha por el hombre Menos mal que hay alguien con criterio en este escuadron... :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kayucoman Posted July 9, 2013 Report Share Posted July 9, 2013 saab ja37 viggen un adversario temible en combate aire - aire con fuego de cañon adtualmente todos los cazas sean de donde sean tinen una muy buena capacidad BVR yo me quedo con el dassaul Rafale y sus sistemas electropticos (OFS) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.