Parar La Guerra Del Líbano

[jorgeid]

Aunque creo que tenemos los gobernantes que merecemos,ya que moratinos el otro día dijo de mandar tropas ''ya'' al líbano para pacificar la zona, curioso lo del gobierno socialista,sacan a las tropas de Irak de una labor humanitaria y sin embargo las quieren mandar a primera línea de frente y aquí NADIE DIJO NADA.

 

Pues que se vaya él el primerito allí a poner ley y orden ,no te jode.

 

A ver, nazgul, lo de Irak no era una labor humanitaria, y lo sabemos todos. Se enviaron tropas allí para contentar al amigo americano, y para que el Jose se pudiera hacer la foto con sus dos amiguitos en las azores, ademas de amparar una guera sin ninguna legalidad por parte de la ONU (si es que alguna guerra se puede decir legal, que ninguna lo es).

Respecto a enviar tropas, lo que tienen que hacer es echarle un par de narices, y la unión europea, la ONU y la madre que los trajo hacer un embargo total a Israel, hasta que dejen de hacer el bestia. Y si al amiguito Bush no le gusta, que se joda, no creo que se ponga en contra de la UE con los intereses que tiene su país aquí.

Y respecto a moratinos, sí, que se vaya el con un mauser y un botijo allí y deje a los soldados en paz.

Y por cierto, estoy con amenophis, el terrorismo no se combate con bombas, sino con justicia. _Y aquí se persiguió y se encarceló a los culpables, cosa que no pueden decir otros paises.

[solinger]

por favor amenophis no m puedo creer que te puedes creer q esos estan en la carcel??? pero eso son los curritos los q lo izieron... pero quien les pago todo eso??? quien tuvo la idea??? esos son los que deberiamos buscar.... y del 11m aun hay muuuuxas cosas que no se saben y q asta q no pasen 50 años no se sabran... pero de vuelta a lo d israel entoces que creeis que deben acer los israelies??? si saben perfectamente de donde les lanzan los misiles... para mi quien encubre a terroristas son igualmente terroristas... por que para lanzar misiles muxa gente alrededor debe verlo... una pregunta ..israel frente a estos ataques que debe hacer???

[Guest Darkness]

Sólo una cosa: es rotundamente falso que tras los atentados de Madrid, España se quedara cruzada de brazos. Se hizo lo que en mi opinión se ha de hacer en países civilizados y democráticos: encarcelar a los responsables.

 

Pero ¿no fue ETA?

[FOXBAT]

Sólo una cosa: es rotundamente falso que tras los atentados de Madrid, España se quedara cruzada de brazos. Se hizo lo que en mi opinión se ha de hacer en países civilizados y democráticos: encarcelar a los responsables.

lo respondiste como debe de ser......

Israel ya tendria que tener sus buenas medidas de embargos.......por atentar contra civiles....una cosa e sla guerra contra hizbula otra distinta contra los civiles....no confundamos

[Guest Darkness]

Señores, es una matanza, pero no mejor ni peor que en cualquier otra guerra, porque las muertes de inocentes no se miden por el número, sino por el horror que crean. La cantidad es menos importante que el efecto psicológico que produce en "el enemigo".

 

Todas esas muertes son las mismas que han habido en guerras anteriores durante los últimos 10.000 años desde que se registran las barbaridades humanas de forma escrita.

 

La diferencia entre el asedio de Troya y este asedio se centra en los medios usados. Por lo demás, todas las guerras son iguales.

[Japo32]

Pero el tema es que antes no se conocían estas barbaridades o se escondían. Ahora hay prensa, internet.. y creo qeu ya basta de más de 4000 o más años de guerras ¿no? Que nos maten a los humanos las epidemias, o un desastre natural, pero no entre nosotros mismos. Estoy seguro que juntas a jovenes israelies y palestinos a echar unas partidas al Lockon, Falcon4 o lo que séa y se lo pasan genial y son tan colegas.

Las guerras las hacen los todo poderosos, pero jamás son ellos los que luchan. Creo que eso debería terminar de una vez. Tenemos los medios para hacerlo. ¿Utópico? ¿por que no intentarlo?

[Guest Darkness]

Pero el tema es que antes no se conocían estas barbaridades o se escondían. Ahora hay prensa, internet.. y creo qeu ya basta de más de 4000 o más años de guerras ¿no? Que nos maten a los humanos las epidemias, o un desastre natural, pero no entre nosotros mismos. Estoy seguro que juntas a jovenes israelies y palestinos a echar unas partidas al Lockon, Falcon4 o lo que séa y se lo pasan genial y son tan colegas.

Las guerras las hacen los todo poderosos, pero jamás son ellos los que luchan. Creo que eso debería terminar de una vez. Tenemos los medios para hacerlo. ¿Utópico? ¿por que no intentarlo?

 

De acuerdo, pero ideas de paz ya había en tiempos de la grecia clásica, ahí están los textos, y oye, ni caso. Lamentablemente esos poderosos son los que mueven los hilos.

[amenophis]

Creo que no sabes como funciona Al Qaeda (si queréis, luego hablamos también de eso).

 

Al Qaeda es una red distribuída. Por eso es tan chungo acorrarlarla. Tiene unidades autosuficientes e independientes por todo el mundo. Según las investigaciones judiciales, el cabeza pensante de los atentados del 11 M fué el famoso egipcio al que detuvieron en Italia, y está a disposición judicial, y no sé si ya juzgado y condenado. Según las 'investigaciones del PP', el cabeza fué algún lider de la ETA, y como esos ya están casi todos en la cárcel, pues por un lado o por otro, los responsables de los atentados, están en la cárcel.

 

Hablando de Terrorismo, los responsables del 11 S no están detenidos. USA ha ARRASADO dos países (Afganistán e Irak) para detener a Ben Laden, el cual, sigue haciéndose sus diálisis tranquilamente en algún lugar del mundo, posiblemente financiado con el dinero del gobierno americano (uy, que esto no es políticamente correcto).

 

Hablemos de los atentados. Es 'seguro', que el piloto de uno de los aviones que se estrelló contra las torres gemelas fué.. (perdonad, ahora no recuerdo el nombre), porque habían encontrado su pasaporte entre los restos de la masacre, y había estado recibiendo clases de pilotaje en una aademia de vuelo estadounidense.

 

Y fueron felices y comieron perdices. Para empezar, (y nosotros que somos aficionados a la aviación lo sabemos mejor que nadie), un pedazo de boeing no se pilota con semejante precisión con 'unas clases en una academia'. Para seguir, a mí no me hacen creer que un avión cargado hasta las trancas de queroseno se estrella contra un edificio, provoca una explosión lo suficientemente fuerte como para acabar derribando el edificio (sic), y aparece entre los restos el pasaporte del que pilotaba el avión. Se creen que somos gilipolas?

 

En otro mensaje hablaba de temas de bolsa. En bolsa hay un producto llamado Put que, si lo compras y el valor al que se refiere dicho contrato Put baja, ganas dinero. Curiosamente, no se sabe muy bien por qué, durante los dos días anteriores a los atentados del 11-S, la compra de puts de la compañía American Airlines fué más de 5 veces superior a la media de los últimos 5 meses. Los principales compradores de dichas puts, fueron empresas norteamericanas (alguna de ella vinculada a Donald Rumsfeld).

 

El terrorismo, no nos engañemos, en España ha sido una grandísima putada. Pero este otro terrorismo, curiosamente, le ha venido de puta madre al gobierno Bush para tener controlada militarmente la zona de oriente medio (primero Afganistán para ir abriendo boca y poder ir preparando el terreno para invadir Irak).

 

Lo que estamos viviendo, no es ni más ni menos que la siguiente fase del plan, que, en mi opinión, está trazado desde hace mucho tiempo, y tiene como objetivo hacerse con Afganistán, Irak, Siria e Irán.

 

USA no hace nada por pararles los pies a Israel, y nunca lo ha hecho, y nunca lo hará, por la sencilla razón de que la banca y los grandes lobbies americanos están todos en manos de judíos, y pararle los pies a los israelíes supondría tener que enfrentarse con una parte muy poderosa de la sociedad americana.

 

Si a Israel le tira bombas el gobierno del Líbano, que le declare la guerra al país y se enfrente contra su ejército. Pero si unos tarados les tiran misiles, que busquen a esos tarados (como ha hecho el gobierno español cada vez que un tarado ha puesto bombas aquí, Grapo, Eta, Al Qaeda), los detengan, los juzguen y los condenen, pero que no bombardeen edificios de la ONU ni edificios atestados de niños inocentes y de gente que no tiene la culpa de esos misiles, y que, hasta es posible, que estén en contra de esos actos terroristas.

[alado]

totalmente de acuerdo contigo amenophis

 

Hablemos de los atentados. Es 'seguro', que el piloto de uno de los aviones que se estrelló contra las torres gemelas fué.. (perdonad, ahora no recuerdo el nombre), porque habían encontrado su pasaporte entre los restos de la masacre, y había estado recibiendo clases de pilotaje en una aademia de vuelo estadounidense.

 

Y fueron felices y comieron perdices. Para empezar, (y nosotros que somos aficionados a la aviación lo sabemos mejor que nadie), un pedazo de boeing no se pilota con semejante precisión con 'unas clases en una academia'. Para seguir, a mí no me hacen creer que un avión cargado hasta las trancas de queroseno se estrella contra un edificio, provoca una explosión lo suficientemente fuerte como para acabar derribando el edificio (sic), y aparece entre los restos el pasaporte del que pilotaba el avión. Se creen que somos gilipolas?

 

En otro mensaje hablaba de temas de bolsa. En bolsa hay un producto llamado Put que, si lo compras y el valor al que se refiere dicho contrato Put baja, ganas dinero. Curiosamente, no se sabe muy bien por qué, durante los dos días anteriores a los atentados del 11-S, la compra de puts de la compañía American Airlines fué más de 5 veces superior a la media de los últimos 5 meses. Los principales compradores de dichas puts, fueron empresas norteamericanas (alguna de ella vinculada a Donald Rumsfeld).

 

la verdad no me sorprende, EEUU siempre ha tenido ciertos ataques contra su nación para declarar las guerras justificadas, para mi un tanto dudosos. Por ejemplo ,el hundimiento del maine en la habana, para declarar la guerra a España y quedarse con cuba y demás. El undimiento del Lusitania para entrar de forma justificada en la 1 guerra mundial (tener peso en europa??). El ataque Japonés a Pearl Harbour, que si que fueron los japoneses todos lo sabemos, pero no estaba los EEUU sometiendo a Japón a un durísimo embargo, y que casualidad que el día del ataque no había portaaviones anclados en la isla (Asia???). La invasión de Kuwait, o como se escriba, era una causa noble, un país "poderoso" había invadido a otro pequeñito (tendría petroleo???), y resulta que teniendo los americanos esos satelites de que tanto alardean, que son capaces de detectar una rata en el desierto,pos pasa que esos satélites, supongo que otra vez por casualidad o por que sabían tropeao, no son capaces de detectar a un ejercit movilizándose en la frontera kuwaiti, y despues llegamos al 11 s (más petroleo???), y ya sabemos la pelicula. En fin que cada uno piense lo que quiera, pero yo veo demasiados hundimientos de barquitos, y demasiados ataques a los yanquis, los cuales siempre los han llevado a entrar en guerra, justo en una zona del planeta donde a ellos les venía bien tener un control, en un momento determinado.

 

Pero bueno, esto son supociciones y conjeturas sin fundamento alguno de un inculto pueblerino como yo :unsure: .

 

ostias espero que no bombardeen mi pueblo por esto, les estoy dando una posible justificación. Va, en mi pueblo no hay petroleo, ni nada interesante, ni na de na de na, coño que casualidad igual que en yugoslavia

[lopes]

Sólo una cosa: es rotundamente falso que tras los atentados de Madrid, España se quedara cruzada de brazos. Se hizo lo que en mi opinión se ha de hacer en países civilizados y democráticos: encarcelar a los responsables.

 

Pero ¿no fue ETA?

 

Creo que Acebes todavía se lo cree

[jorgeid]

Sólo una cosa: es rotundamente falso que tras los atentados de Madrid, España se quedara cruzada de brazos. Se hizo lo que en mi opinión se ha de hacer en países civilizados y democráticos: encarcelar a los responsables.

 

Pero ¿no fue ETA?

 

Creo que Acebes todavía se lo cree

Si, en el asilo estará todo el día "ha sido ETA, ha sido ETA..."

[Sr_Luna]

yo se que todo esto que esta haciendo israel esta mal... pero ellos se estan defendiendo por que no paran de recibir ataques de misiles que proceden de territorio libanes. ellos se defienden cosa que nosotros no acemos... cuando nos atacaron aqui en madrid que izimos????? NADA no hubo ninguna repercusion internacional ni nada y coño hubo casi 200 muertos.. y nos cruzamos de brazos.. esta guerra esta mal.. pero si el libano no es capaz de impedir esos ataques... y si se pone aqui fotos de kamikazes que se han metido en autobuses de israel que pasa??? que entoces se dice jode que malos q son... ami en cierta parte esta guerra m parece justificada lo que no m parece justificado es la guerra contra los civiles... eso no tiene justificacion al igual que hace hizbola contra los civiles israelitas

 

Cierto amigo, por fín alguien que se desmarca un poco de los tópicos de siempre. Todos estamos de acuerdo en que las guerras al final las acaba sufriendo y pagando la población civil, y no sus dirigentes, hacia los que deberían ir dirigidas todas las operaciones (cosa muy difícil, por esto suceden cosas como las matanzas estas).

 

Pero cierto también es que Israel lo que está haciendo es defenderse, llevan muchos años intentando un acuerdo de paz con Palestina y no hay manera, y menos con tipos como el difunto Arafath, que oficialmente se mostraba muy receptivo a las negociaciones de paz, pero luego por lo bajini, el tipo apoyando a grupos terroristas y metiendo cizaña. Solo en una sociedad tan decadentes como la europea se de dió a este tipejo el premio nobel de la paz.

 

Respecto a lo del 11M, los que están en la cárcel no son más que los chivos expiatorios de siempre, igual que lo es Bin Laden. El tema de ETA aquí lo mismo, muchos hablan de justicia, pero lo que yo veo es muy diferente. Veo un país que en vez de perseguir y acabar con el terrorismo por los medios que hagan falta (policía, cuerpos especiales), negocia con ellos, dando la espalda y traicionando a toda la gente que ha sufrido los estragos del terror durante ya muchos años. Esta negociación no es más que una rendición total, una bajada de pantalones en toda regla, de un país demasiado acomplejado para actuar como debiera, y que amenaza desintegrarse para dar gusto a toda la clase política que indirectamente apoya al terrorismo, pues sus objetivos son los mismos que los de los terroristas.

 

Un país en el que cuando terminen las negociaciones y se de a los terroristas y politicuchos nacionalistas lo que quieren, verá a todos estos tipejos caminar tranquilamente por las calles, vistos como héroes en sus respectivos hogares. Mientras las familias afectadas por sus asesinatos, caen en el olvido.

[Japo32]

Y yo te digo.. que si te vengas.. si les atacas.. y te equivocas.. provocarás más odio.. y más muertes.. y más gente a la que tener que matar, por que se producirán más atentados... y más guerras y más mierda de esta.

Comprendo el que una persona al que le matan a una familia en un atentado terrorista, quiera matar al que mató a todos los que quería. Pero también comprendo al padre de familia que han matado a todos sus hijos en un bombardeo, quiera matar a los responsables de ese bombardeo. ¿no lo entiendes? No lo entiendes.

[Granuja]

Este hilo va a acabar muy mal.

[Sr_Luna]

Entonces la solución sería rendirse pues. Los gobernantes y altos cargos de Palestina por ejemplo, y de todos estos países conocen y saben muy bien las debilidades del mundo occidental, al que prentenden destuir, por cierto. Por esto se mezclan entre la población civil, ellos mismos quieren que se produzcan estas matanzas de su propia gente, para conseguir precisamente este efecto en los medios, y que toda la gente se ponga en contra de Israel, y se olviden de todos estos terroristas, sus atentados y todo. No olvidemos que fue Palestina quien empezó a atacar a Israel hace ya muchos años, y que si el estado de Israel es un estado creado artificialmente, Palestina también lo es.

 

Con el terrorismo de eta propones lo mismo por lo que parece. Rendirse ante un grupo de asesinos, eso sí, apoyados indirectamente por una gran parte de la clase política. Con el terrorismo solo hay 3 vías de actuación posibles (si alguien conoce alguna más que la diga):

 

1.- Vía de la neutralidad, la seguida por España durante mucho tiempo. Ni se lucha realmente contra el terrorismo (no se le vence), pero tampoco se negocia abiertamente la rendición (no se cede ante ellos). No conduce a nada.

 

2.- Vía de la "negociación", es la vía de la rendición. Negociar con un grupo terrorista es rendirse, pues los terroristas solo aceptarán la paz una vez conseguidos sus objetivos. Lleva a la rendición, a la desintegración, a la derrota.

 

3.- Vía de la actuación, es la única vía que permite luchar y vencer a un grupo terrorista. Se intenta acabar con la amenaza terrorista con todos los medios necesarios, lucha abierta (incluso si no queda otra, lucha armada mediante cuerpos especiales de la policía). Es la única que permite acabar con un grupo terrorista sin tener que pagar un precio político.

 

Por desgracia, la mayoría de las veces se opta por la 2ª vía, con el agravante de haber estado en la 1ª mucho tiempo, lo que hace aún más vergonzosa la rendición.

 

Es una lástima que el dicho de "si quieres hacer una tortilla tienes que romper los huevos" sea cierto, y de que mucha población civil siempre acabe pagando el pato (con el terrorismo, en una guerra, etc...), pero por desgracia este es el mundo en el que vivimos.

 

Incluso poniéndome en lo peor, y si esto continúa así y se produce una lucha total entre oriente y occidente, prefiero que se imponga el modelo occidental al oriental. La guerra de Irak y las posibles futuras guerras contra Iran y Siria no són más que esto, la lucha contra este modelo oriental que nos amenaza (si se le deja crecer mucho, y que sigan creciendo sus ejércitos, como el de Irán que tiene armamento nuclear) nos veremos a la larga en un aprieto. Lo del petróleo y todos esos tópicos son inciertos, pues se puede controlar un territorio económicamente sin necesidad de hacerlo también militarmente.

 

EDIT: Siento estar creando polémica, pero es que no estoy en absoluto de acuerdo con los tópicos de siempre y las opiniones que aquí se tienen del tema. No es mi intención ofender a nadie ni imponer nada, solo es dar una opinión diferente, y en todo momento intento argumentarla correctamente. Lo siento mucho si alguien se ofende, en serio, siempre respetaré todas las opiniones, aunque no las comparta.

[DDTang]

Lo malo de verter opiniones sobre el rumbo político que tiene un país en un aspecto concreto (en el caso tuyo Sr. Luna, de España) es que es susceptible a que la discusión torne en una discusión política, y ya sabemos que en este foro las discusiones políticas no debe ser tocadas, porque cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre y no es plan de tocarle la fibra a los foreros, porque la cosa puede acabar mal.

[Sr_Luna]

Yo ahí solo digo que esas 3 vías son las únicas que hay, y es obvio que nuestro país se ha decantado por una de ellas (la única opinión personal que menciono es que no la considero la correcta pero bueno).

 

En vista de la polémica creada (sabía que iba a suceder, pero es que cuando se tocan ciertos temas de ciertas formas me altero un poco, como al leer la mayor parte de las opiniones vertidas sobre este tema), y de que no quiero enemistarme con nadie, dejo de postear en este tema, y en cualquiera similar.

[amenophis]

No me lo puedo creer.

 

Claro que Israel ha intentdo acuerdos de paz. 'Los palestinos se largan de todos los territorios que se nos pone en los cojones que son nuestros, y dejamos de arrasarles.' Esos son los acuerdos de paz que ha ofrecido Israel.

 

El Gobierno de Israel, no lo olvidemos, se ha pasado por el forro de los cojones un buen puñado de resoluciones de la ONU. Cualquier país oriental que hace eso, es inmediatamente invadido por tropas americanas. Esos son los acuerdos de paz que acepta Israel: 'dejarnos hacer lo que nos salga de los huevos y dejamos de bombardear, aunque mantenermos las zonas ocupadas.

 

Respecto a ETA, yo debo vivir en otro país o algo, porque si no no lo entiendo. El Gobierno de Adolfo Suárez intentó negociar el abandono de las armas por parte de ETA y a nadie le pareció mal. El Gobierno de Felipe González intento negociar el abandono de las armas por parte de ETA y a nadie le pareció mal. El Gobierno de Aznar intento negociar el abandono de las armas por parte de ETA y a nadie le pareció mal. El Gobierno de Zapatero intenta negociar el abandono de las armas por parte de ETA y todo el mundo pone el grito en el cielo, que si es una rendición, que si se bajan los pantalones.. no lo entiendo.

 

Vamos a los HECHOS, y no a las elucubraciones:

 

ETA ha estado matando durante más de 40 años para conseguir la independencia del País Vasco.

ETA ha estado matando durante más de 40 años para conseguir la autodeterminación del País Vasco.

ETA ha estado matando durante más de 40 años para conseguir la anexión de Navarra.

ETA lleva más de dos años sin matar, y, hasta donde yo sé:

 

No ha logrado la independencia del País Vasco

No ha logrado la autodeterminación del País Vasco

No ha logrado la anexión de Navarra

 

No veo por ninguna parte la rendición ni la bajada de pantalones. ETA no ha logrado ni tan sólo uno de sus objetivos. Sus dirigentes siguen siendo juzgados por los crímenes que han cometido.

 

Igual es que yo no estoy viviendo en España. Que alguien me muestre otros HECHOS distintos a los que expongo y me diga en qué país estoy viviendo, porque desde luego, en el que vivo, los HECHOS REALES son los que menciono.

[Granuja]

Vendo stock latas de gasolina. Buen precio. Ideal para incendiar posts.

 

Sinrazón aquí.

[lopes]

Cierto amigo, por fín alguien que se desmarca un poco de los tópicos de siempre. Todos estamos de acuerdo en que las guerras al final las acaba sufriendo y pagando la población civil, y no sus dirigentes, hacia los que deberían ir dirigidas todas las operaciones (cosa muy difícil, por esto suceden cosas como las matanzas estas).

 

Pero cierto también es que Israel lo que está haciendo es defenderse, llevan muchos años intentando un acuerdo de paz con Palestina y no hay manera, y menos con tipos como el difunto Arafath, que oficialmente se mostraba muy receptivo a las negociaciones de paz, pero luego por lo bajini, el tipo apoyando a grupos terroristas y metiendo cizaña. Solo en una sociedad tan decadentes como la europea se de dió a este tipejo el premio nobel de la paz.

 

Respecto a lo del 11M, los que están en la cárcel no son más que los chivos expiatorios de siempre, igual que lo es Bin Laden. El tema de ETA aquí lo mismo, muchos hablan de justicia, pero lo que yo veo es muy diferente. Veo un país que en vez de perseguir y acabar con el terrorismo por los medios que hagan falta (policía, cuerpos especiales), negocia con ellos, dando la espalda y traicionando a toda la gente que ha sufrido los estragos del terror durante ya muchos años. Esta negociación no es más que una rendición total, una bajada de pantalones en toda regla, de un país demasiado acomplejado para actuar como debiera, y que amenaza desintegrarse para dar gusto a toda la clase política que indirectamente apoya al terrorismo, pues sus objetivos son los mismos que los de los terroristas.

 

Un país en el que cuando terminen las negociaciones y se de a los terroristas y politicuchos nacionalistas lo que quieren, verá a todos estos tipejos caminar tranquilamente por las calles, vistos como héroes en sus respectivos hogares. Mientras las familias afectadas por sus asesinatos, caen en el olvido.

 

Sr. Luna,

 

Respeto tus opiniones, pero tengo varios comentarios al respecto:

 

1. Respecto a Araftah, te recuerdo que fué una pieza fundamental en todas las negociaciones de paz que ha habido con Israel, y en especial en las que se produjeron a partir de los acuerdos de Oslo povenientes de la conferencia de Madrid, tanto con el malogrado Rabin, como con Barak. Siendo jefe de Estado, siempre rechazó y condenó los atentados suicidas bomba que se producían en territorio Israelí por parte de los grupos terroristas palestinos. Por lo que a mí respecta no fué tal tipejo sinó que creo que fue un fiel luchador por la paz al igual que lo fue el malogrado Rabin. Recordemos también el confinamiento de más de un año que tuvo que sufrir en Ramala por la invasión israelí después de la deporable actuación/ provocación de Sharon en la explanada de las mezquitas de Jerusalén.

Si, igual tienes razón y se le tenía que haber dado el Nobel a Sharon....

 

 

2. Respecto al 11 M , está demostrado que los autores materiales de los hechos, han sido todos capturados o murieron en el estallido de la bomba de leganés. Otra cosa es que me hables de los autores ideológicos, los cuales son de sobras conocidos.

 

3. En cuanto al tema de ETA, yo prefiero mil veces intentar negociar con ellos para que dejen de matar Y QUE NO HAYAN NUNCA MAS MUERTES POR TERRORISMO.

Esto no quiere decir ni mucho menos que este de acuerdo a que suelten a los asesinos que en nombre de ETA han cometido atrocidades. Esto realmente me parecería una barbaridad, pero desde luego prefiero mantener una negociación tal y COMO HAN HECHO TODOS LOS GOBIERNOS ANTERIORES para llegar al acuerdo de donde y como dejan las armas.

Francamente, no creo que el gobierno se esté bajando los pantalones por iniciar esta negociación. Todo lo contrario, y tampoco creo que todos los políticos nacionalistas sean politicuchos tal y como dices.

También te recuerdo que esta decisión tiene un amplio consenso político y de una parte importante de la sociedad en general, y francamente creo que te equivocas al confundir los objetivos de los políticos con los objetivos terroristas.

 

4. Por último, nunca se debe olvidar a todos los muertos que han habido por el terrorismo, por lo que las familias de los afectados nuncan van a caer en el olvido. Pero también creo que este es el recurso fácil que utiliza cierta parte de la oposición, y al cual se aferran para no querer cambiar realmente las cosas

 

Un saludo

[berron]

En mi opinion un post acertadisimo , Lopes. Lo unico que queda añadir es que parece increible que tras 40 años parece que la gente sigue creyendo que con ETA y su entorno se puede acabar por la via policial y judicial. Se la debilitara y mucho, como consiguio por suerte para todos el gobierno del PP , pero segura existiendo, asi que por ahí la unica salida es continuar otros cuarenta años como hasta ahora, con mas o menos intensidad pero hasta ahora.

 

Saludetes

 

Edito. Y el tuyo tambien amenophis, post muy pensados y reflexivos, sin faltar a nadie y manteniendo el equilibrio en un tema tan complejo como este.

[Japo32]

Siempre que ha habido represión por la fuerza, también ha habido al cabo del tiempo un levantamiento y una venganza. Los arabes conquistaron toda España y fueron 800 años de convivencia. Al final los echamos a patadas. Creo que se vengó el pueblo español de ellos y los árabes seguro que nos tenían bien amarrados y asediados.

 

Siempre la violencia generará violencia. Si machacas a ETA policialmente y represivamente al final tendrás otra ETA distinta. Hace poco volvió a aparecer los GRAPO ¿pero esta gente no estaba machacada ya?. ¿no lo entiendes?..

 

Yo no digo que se liberen a los presos que han cometido asesinatos. Eso jamás. Que paguen por lo que hicieron. Creo que en una batalla y diálogo entre ETA y Gobierno las dos partes perderán SIEMPRE... pero es que eso es un diálogo. ¿Que no hay que dialogar con terroristas? bien.. pues a palos.. y a seguir muriendo. Cuando le toque a un familiar querido tuyo o alguien amado por ti en un atentado, ¿quizá no te replantearás si era mejor haber dialogado?

No estoy diciendo que se debe dar lo que piden.... digo que se ha de ceder ciertas cosas y otras no... pero siempre hablando.

 

Con respecto a Israel.. Francamente para mi es tan asesino Israel, como Hezbolá, cuando mata a inocentes.. pero Israel tiene algo peor que Hezbolá... y es que se supone que son un pueblo culto.. un pueblo rico.. que ha vivido mucho de haberles masacrado a lo largo de la historia, y por lo tanto deberían saber lo que es sufrir... Y POR LO TANTO.. no hacer sufrir a nadie. Tienen los Judios un dicho y es Ojo por ojo y diente por diente. Venganza. Bien.. por la venganza sí que no se va a ningun lado.

 

Solo creo en el uso de la violencia como autodefensa.. cuidado.. no en el ataque prematuro antes de que te golpeen.. no.. Sino evitar cuando te están golpeando. Esto es muy dificil de ver.. claro... pero que ¿te parecería si USA hubiera lanzado Misiles Nucleares contra la union sovietica en mitad de la guerra fria? Acaso los rusos no querían acabar con el "mundo libre"? hubiese sido un acto de defensa propia.. Menos mal que no lo hicieron... si no ahora quizá nadie hablaría.

 

Y te garantizo que respeto mucho a los familiares y victimas del terrorismo... pero jamás apoyaré la venganza de ellos... por que la venganza no trae a los muertos a la vida. Solo más muertos.

 

de todas formas te digo otra cosa... estamos llenos de propaganda.. Estamos en el mundo occidental.. Quizá deberías preguntarte por que los gobiernos musulmanes árabes quieren cargarse a occidente... Sería bueno ir a los orígenes. He conocido gente arabe... muy majos, formidables... amables.... mucho más que muchos austriacos que me miraban mal, cuando visitaba su pais.

[Guest Darkness]

Un inciso:

 

De momento este hilo de política se está salvando del cierre, y eso es porque estáis hablando con respeto y educación. Os lo agradezco, porque como moderador estos temas ya sabéis que son muy delicados de gestionar.

 

Por otro lado, no olvidemos lo que vale una vida humana: incalculable. Simplemente. Cualquier pérdida de vidas humanas por agresiones son totalmente injustificables, vengan de donde vengan, sea cual sea la justificación. Da igual si es ETA o El Líbano o Israel o quien sea. Recordemos: cada vez que se pierde una vida humana por una agresión, perdemos todos.

 

Espero por el bien de España que ETA desaparezca, así como cualquier tipo de violencia física. Y por supuesto, por el bien del mundo espero que todas las guerras desaparezcan. Suena utópico, pero es el deseo que creo debemos tener todos.

[lopes]

Un inciso:

 

De momento este hilo de política se está salvando del cierre, y eso es porque estáis hablando con respeto y educación. Os lo agradezco, porque como moderador estos temas ya sabéis que son muy delicados de gestionar.

 

Yo es que realicé el curso a distancia de C.C.C. de 20 horas de Diplomacia aplicada al mundo virtual jejeje

[holocausto]

Yo me compre una cinta de esas pa ponertela mientras duermes , sobre "negociacion y liberacion de rehenes"

 

Os puedo decir que si liberais a los heridos, es posible que os consiga un helicoptero. Pero primero me teneis que dar pruebas de que confiamos el uno al otro