Razgriz Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 Como sableis, se esta hablando mucho soble los posibles bujeros neglos que pueda crear el LHC. Voy a poner esto a ver Contrariamente a las noticias sensacionalistas que circulan, otro estudio demuestra la seguridad del LHC, y su puesta en marcha no destruirá el planeta. ¿Podría un agujero negro creado en el LHC destruir el mundo? Suena sensacionalista y realmente lo es. Según la Física conocida eso es imposible. Steve Giddings, profesor de Física de UC Santa Barbara se ha molestado junto Michelangelo M. Mangano del CERN en escribir un artículo al respecto, dado el sensacionalismo de algunos medios sobre este asunto y los recursos ante los tribunales. El artículo titulado “Astrophysical implications of hypothetical stable TeV-scale black holes” se ha aceptado para su publicación en la revista Physical Review D, y en él se documenta un estudio sobre la posibilidad de que en el LHC se produzcan agujeros negros microscópicos. El LHC o Large Hadron Collider está a punto de entrar en funcionamiento al final de este verano en el CERN y representa el mayor esfuerzo en investigación de Física de Altas Energías del momento, así como el mayor esfuerzo científico y tecnológico de los últimos años. Según este estudio si los agujeros negros microscópicos aparecieran finalmente en las colisiones de este acelerador tendría una vida media de un “nano-nano-segundo” (10-27 s) y por tanto no tendrían con secuencias negativas. A pesar de todo, Giddings estudia qué pasaría en el hipotético caso en el que el que estos agujeros negros no se evaporaran. El estudio concluye que semejantes microagujeros negros serían inofensivos. De hecho la Naturaleza crea colisiones de partículas a una energía superior a la del LHC cuando los rayos cósmicos colisionan con las altas capas de la atmósfera terrestre. Nuestra existencia es una prueba de que el fin del planeta no vendrá dado por esta clase de eventos. “La futura salud del planeta y la seguridad de sus habitantes son una preocupación de suprema importancia para todos nosotros”, afirma Giddings, y añade: “Ya había fuertes pruebas físicas de que no había ningún riesgo por parte de estos hipotéticos microagujeros negros, y proporcionaremos argumentos adicionales que eliminarán riesgos incluso bajo las más estrambóticas hipótesis”. El LHC está cerca de Ginebra, en Suiza, y en él se hará colisionar a protones entre sí a unos niveles de energía nunca alcanzados antes en una acelerador de partículas. Los resultados obtenidos proporcionarán nuevas pistas sobre las fuerzas que gobiernan la Física a esas escalas. Quizás se descubra en este acelerador el tan ansiado bosón de Higgs que dotaría de masa al resto de las partículas. Se ha tardado 14 años en su construcción y ha costado 8000 millones de dólares. Es la mayor máquina jamás construida con 26,659 Km de circunferencia. Consta de un sistema de bobinas superconductoras que necesitan de 10080 toneladas de nitrógeno líquido y 60 toneladas de helio líquido, con el que se consigue una temperatura final de -271.3°C (1.9 K). Por el anillo circularán billones de protones que darán 11245 vueltas en un segundo al 99,99% de la velocidad de luz. Con esta máquina se espera conseguir colisiones de 14 TeV, energía equivalente a la que tenía el Universo una fracción de segundo después del Big Bang. Los seis detectores empleados (también llamados experimentos) son también de tamaños colosales y en ellos se tomarán los datos de 600 millones de colisiones por segundo gracias al sistema informático más potente del mundo. Para hacerse una idea de estos detectores sólo señalar que el experimento Alice pesa 10.000 toneladas y el Atlas mide 46×25×25 metros (ver foto). En este acelerador trabajaron y trabajarán miles de ingenieros y científicos. Dos individuos han recurrido a los tribunales de Hawaii en un intento de parar la puesta en marcha de este colisionador (a pesar de la carencia de jurisdicción en este caso). Este estudio del que hablamos ha sido citado en la corte de Hawaii. Gidding es un reconocido experto de altas energías y Física gravitacional. En 2001 participó en un estudio sobre la creación de agujeros negros en el LHC y ha publicado muchos artículos en el campo. Mangano es una reconocido experto en Física de Altas Energía y en particular en colisiones de hadrones (los protones son hadrones). Quizás el argumento más de peso que se puede utilizar es el de que miles de físicos estarán por allí cuando el acelerador entre en funcionamiento y ellos serían los primeros en morir si la hipótesis (errónea) de los miniagujeros negros asesinos fuera cierta. Fuente: http://www.taringa.net/posts/info/1341254/...-es-seguro.html (Talinga) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 :unsure: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Razgriz Posted September 10, 2008 Author Report Share Posted September 10, 2008 Esta mañana en las noticias, se ha hablado de LHC y salía diciendo en antena 3 lo de los rumores de internet del Agujero Negro, y un grupo de cientificos ha denunciado al LHC para que no funcione por crear posibles agujeros negros. Pero en Wikipedia habla de MicroAgujeros con una vida de un nano-nano-segundo. Es decir apenas se podría visualizar. Y en Antena 3 salio 1 cientifico de CERN hablando que la maquina es inofensiva por que hay que tener en cuenta que los hadrones que se van a chocar son minúsculos. Como si una mosca se chocara con otra y se hiciera un micro agujero negro, tendría la potencia nada más de un mosquito ese agujero. En fin eso dijeron en antena 3. En el texto que puse pone que a veces se producen cosas peores arriba en la atmosfera... No se no se... Quien tiene el miedo en el cuerpo? :lol: YO <_< <_< <_< <_< Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 Los únicos agujeros negros son los de las cuentas corrientes de muchos españoles creados por un experimento llamado LHC "Large Hipoteque Collider" (gran colisionador de hipotecas), esos sí que absorben todo y no se arreglan con nada, lo otro no tiene ningún peligro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jarrelana Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 ... por un experimento llamado LHC "Large Hipoteque Collider" (gran colisionador de hipotecas)... jajaja...¡muy agudo!... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mistral Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 Los únicos agujeros negros son los de las cuentas corrientes de muchos españoles creados por un experimento llamado LHC "Large Hipoteque Collider" (gran colisionador de hipotecas), esos sí que absorben todo y no se arreglan con nada, lo otro no tiene ningún peligro. Te cojo por la palabra...y si sucede,lo último que haré sera darte una patada ahí,donde mas duele El lado bueno es que algunos hijos de p...se estirarían como espaguetis también. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bear Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 Bueno, entonces, que ¿peta o no peta el aparato este? A ver si vamos a tener que estar pagando la hipoteca hasta que finalice el plazo. Ya me había hecho yo ilusiones de no pagar... cagon.... <_< Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabin Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 (edited) Ah pero ¿qué no peta? Gracias por el aviso. Me había comprado un SLR para disfrutarlo hasta Octubre. Mañana lo devuelvo porque no tengo para pagar ni la primera letra. Edited September 10, 2008 by Sabin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mauro Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 Los únicos agujeros negros son los de las cuentas corrientes de muchos españoles creados por un experimento llamado LHC "Large Hipoteque Collider" (gran colisionador de hipotecas), esos sí que absorben todo y no se arreglan con nada, lo otro no tiene ningún peligro. :lol: :lol: :lol: Brutal! que jarta de reir! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Patrel Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 Para los interesados en el tema, dos cámaras online del LHC http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jarrelana Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 otia...¡que bueno! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabin Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 Je je je. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 :careta: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bear Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 La gente está a la que salta... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CrYcKeT Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 (edited) pero en las camaras esas se ven los haces departiculas corriendo por el tubo o solo se ve un trasto de hierro sin movimiento que podria ser perfectamente una foto? XD edito: JAJA Edited September 11, 2008 by CrYcKeT Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 La verdad es que ves esos vídeos, que al fin y al cabo describen lo que dicen que podría pasar, y es tan ridículo que parece de risa que alguien pueda tomarse en serio algo así. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CrYcKeT Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 La curiosidad mató al gato, puede ser de alguna utilidad lo que se descubra en alguno de estos experimentos? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 La curiosidad mató al gato, puede ser de alguna utilidad lo que se descubra en alguno de estos experimentos? No, de la misma forma que la relatividad y la mecánica cuántica son curiosidades científicas sin aplicación ninguna. Bueno, alguna tienen, pero poca cosa... Satélites... Electrónica digital... ordenadores... Nuevos materiales para aeronáutica y automóviles... Nuevos sistemas de obtención de energía... Mejoras en la fabricación y calidad de productos... Sistemas de diagnóstico de medicina como el scanner, rayos x, tomografía axial computerizada, resonancias magnéticas (que no son sino pequeños aceleradores para medicina), mejoras en el tratamiento de enfermedades como el cáncer o neurodegenerativas... Medicamentos más completos y sofisticados, mejora en el control y calidad de los alimentos, obtención de prótesis y otros materiales, mejoras generales en la calidad de vida... En fin, pequeñas cosas que traen este tipo de experimentos, nada importante :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CrYcKeT Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 ah... yo pensaba que era una apuesta que habian hecho los cientificos con unas cuantas cerbezas encima XD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amalahama Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 La curiosidad mató al gato, puede ser de alguna utilidad lo que se descubra en alguno de estos experimentos? No, de la misma forma que la relatividad y la mecánica cuántica son curiosidades científicas sin aplicación ninguna. Bueno, alguna tienen, pero poca cosa... Satélites... Electrónica digital... ordenadores... Nuevos materiales para aeronáutica y automóviles... Nuevos sistemas de obtención de energía... Mejoras en la fabricación y calidad de productos... Sistemas de diagnóstico de medicina como el scanner, rayos x, tomografía axial computerizada, resonancias magnéticas (que no son sino pequeños aceleradores para medicina), mejoras en el tratamiento de enfermedades como el cáncer o neurodegenerativas... Medicamentos más completos y sofisticados, mejora en el control y calidad de los alimentos, obtención de prótesis y otros materiales, mejoras generales en la calidad de vida... En fin, pequeñas cosas que traen este tipo de experimentos, nada importante :D Vale. De tu post entonces se deduce que de aquí a que podamos hacer uso de forma práctica lo que se pueda obtener en el LHC deberá pasar al menos 1 siglo para que la ingienería lo asimile :P . Por cierto la relatividad se usa para poquito poquito. Dicho por una persona que calcula trayectorias interplanetarias en la ESA. Saludos!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 Amalahama, lo siento pero... Debo discrepar :D De las investigaciones sobre mecánica cuántica comenzaron a obtenerse beneficios casi de inmediato, por ejemplo la electrónica del radar y otros sistemas electrónicos y luego ya los sistemas digitales son de finales de los cuarenta y principios de los cincuenta. Los rayos X llevan con nosotros como un siglo, y otros sistemas llevan muchos años dando beneficios a la humanidad. En cuanto a lo de la relatividad... A ver, Dicho por una persona que calcula trayectorias interplanetarias en la ESA. Este señor usará mecánica newtoniana para sus cálculos, pero si calcula con ellos el perihelio de Mercurio se llevará una sorpresita... Además, y supongo que lo sabes, si ahora mismo TODOS los satélites artificiales, dando a un botón hipotético, pasaran de la relatividad y usasen mecánica newtoniana, no sólo dejarían de funcionar correctamente, sino que acabarían dando una información absurda. De hecho, los primeros satélites artificiales funcionales tenían los dos sistemas, el newtoniano y el relativista, usando el primero. Tuvieron que activar enseguida el segundo porque sino los datos no eran para nada correctos. Y hoy en día el GPS simplemente no funcionaría sin la relatividad. Luego, tu amigo que siga calculando trayectorias de bolas de billar espaciales con Newton, me parece correcto fuera de las órbitas más allá de Mercurio, pero con campos gravitatorios potentes y cercanos que deje a Newton y se pase a Einstein, es un consejo de un don nadie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amalahama Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 Amalahama, lo siento pero... Debo discrepar :D De las investigaciones sobre mecánica cuántica comenzaron a obtenerse beneficios casi de inmediato, por ejemplo la electrónica del radar y otros sistemas electrónicos y luego ya los sistemas digitales son de finales de los cuarenta y principios de los cincuenta. Los rayos X llevan con nosotros como un siglo, y otros sistemas llevan muchos años dando beneficios a la humanidad. En cuanto a lo de la relatividad... A ver, Dicho por una persona que calcula trayectorias interplanetarias en la ESA. Este señor usará mecánica newtoniana para sus cálculos, pero si calcula con ellos el perihelio de Mercurio se llevará una sorpresita... Además, y supongo que lo sabes, si ahora mismo TODOS los satélites artificiales, dando a un botón hipotético, pasaran de la relatividad y usasen mecánica newtoniana, no sólo dejarían de funcionar correctamente, sino que acabarían dando una información absurda. De hecho, los primeros satélites artificiales funcionales tenían los dos sistemas, el newtoniano y el relativista, usando el primero. Tuvieron que activar enseguida el segundo porque sino los datos no eran para nada correctos. Y hoy en día el GPS simplemente no funcionaría sin la relatividad. Luego, tu amigo que siga calculando trayectorias de bolas de billar espaciales con Newton, me parece correcto fuera de las órbitas más allá de Mercurio, pero con campos gravitatorios potentes y cercanos que deje a Newton y se pase a Einstein, es un consejo de un don nadie Sielos, raro sería que estuvieramos de acuerdo en esto Sí, efectivamente en el GPS es en el único campo donde se usa la relatividad general, y es para ajustar los relojes que están en su interior, pero para de contar. Vamos, que fuera del ámbito del estudio científico (como lo de Mercurio, que personalmente si quieres ver su órbita en, digamos, 5 años, tampoco hace falta hacer cálculos relativistas) se usa muy poquito. Eso sí, la cuántica es otra historia y sí que está presente en numerosas aplicaciones de la vida real, pero bueno, también tendría que haber excepciones no? :P Saludos!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Winglet Posted September 12, 2008 Report Share Posted September 12, 2008 Es lo que tiene la investigación, que se llama así porque muchas veces es un poco "a ciegas", no sabes del todo bien lo que te vas a encontrar y para qué va a servir, pero mira, así es como se avanza... simplemente estudiando y observando el mundo que nos rodea vas aprendiendo cosas a las que se les va encontrando aplicación poco a poco... digo yo, ¿no? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted September 12, 2008 Report Share Posted September 12, 2008 No es sólo el GPS. Los relojes de los satélites se desajustan con respecto a los terrestres, se retrasan, si no se tiene en cuenta la relatividad general. Todo aquello que tenga que ver con la hora se desajusta en consecuencia. Muchos procesos vitales de un sistema y de gestión están basados en la hora, si ésta no es fiable simplemente no se pueden llevar a cabo con fiabilidad. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted September 12, 2008 Report Share Posted September 12, 2008 Es lo que tiene la investigación, que se llama así porque muchas veces es un poco "a ciegas", no sabes del todo bien lo que te vas a encontrar y para qué va a servir, pero mira, así es como se avanza... simplemente estudiando y observando el mundo que nos rodea vas aprendiendo cosas a las que se les va encontrando aplicación poco a poco... digo yo, ¿no? Así es. Si investigar fuese un camino claro y de donde ya se sabe qué va a salir, no tendría sentido llamarlo investigación. Muchas aplicaciones de tecnologías actuales se basan en descubrimientos de cosas que no podían ni imaginarse cuando se comenzó a investigar. La ciencia da pasos ciegos para encontrar nuevos caminos que abren muchas posibilidades. Pero eso lleva tiempo. Toda la ciencia aplicada requiere casi siempre de una ciencia básica de investigación que aparentemente no sirve para nada. Si no hubiese ciencia básica, no habría civilización tal como la conocemos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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