Ryouga Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Creo Xingular que estas confundiendo un par de conceptos... Primero el tipo de asistencia. La asistencia sanitaria universal y cubriendo cualquier coste que tenemos en este pais es el mejor sistema del mundo, garantiza la asistencia sanitaria simepre y a cualquier precio con el único fin de tratar al paciente. En la privada puede parecer que tienen un buen servicio (es que si hicieran esperar a la gente lo mismo que en la SS a ver quien iba, ahora como no tuvieran la competencia veríamos) pero su principal propósito no es la salud del paciente sino el beneficio económico, si tuvieras una dolencia de alto coste de tratamiento o fueran necesarias pruebas muy caras empezarian los problemas. En segundo lugar, la calidad del servicio. La calidad de la asistencia de la SS es muy mejorable, sobre todo listas de espera, pero esto no quiere decir que sea un mal sistema sino que se esta manteniendo de forma incorrecta, siendo malpensado (y se suele acertar siéndolo) podríamos llegar a la conclusion de que estos retrasos y molestias benefician a la sanidad privada traspasándoles clientes (para ellos no son enfermos)y preparando el camino para una privatización aludiendo la mala calidad del servicio o que los facultativos cobran demasiado y son poco eficientes( de que me suena ) aparte de estes sistemas de ayuda social existen otros puestos que den ser estrictamente de gestión publica, en áreas donde dejar mano libre a la empresa privada puede traer consecuencias nefastas, por ejemplo controladores aéreos ,inspectores de seguridad, funcionarios encargados de conceder permisos de explotación o actividades peligrosas... ¿Podemos pensar que las empresas privadas son suficientemente responsables y que evitarían actuaciones beneficiosas económicamente por temor a ser incapaces de controlar los accidentes? Os dejo meditando pero os dare una pista... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
more/DSLam Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Hay una diferencia básica: En la sanidad pública te tratan según tus necesidades y pagas según tus recursos. En la sanidad privada te tratan según tus recursos y pagas según tus necesidades. Cada cual se quede con lo que le guste, pero para mi la pública es necesaria, no digo mejor ni peor, pero si necesaria. Esteeeee, ¿y sobre los ATC? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 AENA ha roto las negociociaciones y Pepe Blanco no quiere ni oír hablar de estar 45 malditos minutos con los controladores. Se les ve el plumero, dos días y ya están exigiendo que dejen la huelga si quieren seguir la negociación. Así no se negocia, vale que los controladores han amenazado con huelga, pero han abierto puertas a un acuerdo. En fin es mi personal impresión hoygan no me maten :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ryouga Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Creo que el gobierno y la oposicion se estan reuniendo para hacer unas pequeñas modificaciones a la ley de huelga, he tenido acceso a un primer borrador que os muestro... Ley de Huelga Real Decreto de 2010. 1.Todo trabajador que cobre menos de 1000 € al mes tiene derecho a la huelga, el ejercicio de esta no puede provocar sanción alguna ni despido por parte del empresario ,en caso de despido o sanción debe de realizarse por otra causa distinta aunque casualmente coincida en las mismas fechas. 2.Los trabajadores que superen la cantidad antes citada no tienen derecho a huelga, ademas todos aquellos cuyos sueldos o condiciones laborales destaquen y enciendan la envidia del resto de rebajadores podrán ver reducidos sus sueldos y derechos mediante ruptura unilateral de convenio sin derecho a replica. 3.El gobierno por medio de sus ministros puede en cualquier momento romper los convenios de cualquier colectivo cuyos sueldos superen esos limites antes indicados, desde controladores aéreos, notarios, registradores de la propiedad, doctorados y trabajadores altamente especializados hasta cualquier colectivo con organización e iniciativa suficiente para protestar. La finalidad de esta nueva ley es garantizar las mismas condiciones de miseria y precariedad a todos los españoles y convertir el derecho a huelga en un articulo vacío y sinsentido como el derecho a una vivienda digna Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 (edited) Lo pintáis como si fuera el coco y un señor con nariz larga y gorda entre las sombras se frotase las manos Por ejemplo con la sanidad privada ¿os habéis parado a pensar que sin ofrecer algo mínimamente de calidad o unos médicos capaces de curar u operar perderían clientes poco a poco? Tendrían mala publicidad etc etc. Como cualquier empresa, si no ofrecen un producto medioqué, al final acaba por desaparecer. Por mucho que solo busquen la pela. Yo he puesto lo que he puesto, no una abolición de la seguridad social Tan solo ideas para tener una SS mas eficiente y ágil. Volviendo al tema de los controladores ¿Ahora quien chantajea a quien? Unos con huelga, otros que no hacen nada si no se desconvoca la huelga (y esta es un derecho constitucional se recuerda en este post por 1000 vez). Como al principio del hilo, con este tema de los controladores, el minigtro, AENA etc... me sigo "diviertiendo". Edited August 7, 2010 by Xingular Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 La medicina privada y la pública son compatibles. Ambas son útiles y necesarias, y ambas aportan soluciones. Pero el problema es que hay gente obsesionada con que todo sea privado, y hasta para morirse habrá que pagar si seguimos así. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Naima Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Lo que parece es que a nadie le interesa que se abra el mercado laboral de los controladores, ni al govierno ni a los controladores, porque antes, con el tribunal aquel, casi tenias que ser hijo de controlador, y ahora, con el curso este de mierda, tienes que ser rico. Te puedo dar muchos nombres de hijos de controlador, que llevaban años esperando poder examinarse para entrar de controlador, después de seguir la profesión durante toda su infancia, y que han caído en el examen de acceso. Y no en el de inglés precisamente. Cloud tío, no digas esas cosas, que no son verdad. Lo de que ahora tienes que ser rico, es cierto. Ciertísimo. De hecho, ahora se forran algunos a costa de esta pelea gobierno/controladores, y no son los trabajadores los que se forran precisamente. Así que ya habéis visto cómo funciona esto. Senasa se formó con dinero nuestro, los cursos de controlador se pagaban con dinero nuestro. Ahora empresas de algunos colegas (Universidad Camilo José Cela y SENASA) se van a forrar por formar controladores a precio desorbitado sin ofrecerles ni siquiera trabajo. Ya nos vuelven a robar con la tontería. Premeditado? Seguro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ryouga Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Por ejemplo con la sanidad privada ¿os habéis parado a pensar que sin ofrecer algo mínimamente de calidad o unos médicos capaces de curar u operar perderían clientes poco a poco? Tendrían mala publicidad etc etc. Como cualquier empresa, si no ofrecen un producto medioqué, al final acaba por desaparecer. Por mucho que solo busquen la pela. Oye xingular tu no tienes telefono movil ,verdad?,lo digo por lo de la mala calidad y perdida de clientes. No te has parado a comparar precios en las diferentes cadenas de gasolineras?, el recibo de la luz en diferentes empresas?, el precio del butano? Este pais es un ejemplo perfecto del fracaso de las privatizaciones y la falta de competencia real. Imaginate sino tuvieramos SS, llamas al 061 y ... Bienvenido al sistema automatizado de atencion al cliente de la sanidad privada... ..si desea consulta con un medico `pulse 1, si tiene una ataque al corazon pulse 2... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobo Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Imaginate sino tuvieramos SS, llamas al 061 y ... Bienvenido al sistema automatizado de atencion al cliente de la sanidad privada... ..si desea consulta con un medico `pulse 1, si tiene una ataque al corazon pulse 2... Eso ya ocurre en Madrid; "Bienvenido al servicio automático de petición de cita, si desea...." Como es lógico lo gestiona una empresa privada. Sin comentarios. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Pero la falta o no de competencia real es otro tema. En la gasolina no hay mucha variación, pero en el sector de las telecomunicaciones si. En el sector de la automoción también. En de la hostelería de nuevo. Ahora las compañías aéreas con las low cost. Si que hay falta, pero si todo fuera tan negro hace ya mas de 15 años que nos encontraríamos en la ruina total y no ahora Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jorgeid Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 (edited) Hamijos, os traigo la solucion a todos vuestros problemas: Edited August 7, 2010 by jorgeid Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 En todo caso, dentro de poco, morir va a ser un lujo que pocos se van a poder permitir pagar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ryouga Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 En la gasolina no hay mucha variación, pero en el sector de las telecomunicaciones si. En el sector de la automoción también. En de la hostelería de nuevo. Ahora las compañías aéreas con las low cost. Estoy hablando de empresas publicas que luego se privatizaron, como en el caso de las telecomunicaciones que nombras... El acceso a Internet en España es el segundo más caro de la OCDE http://bandaancha.eu/articulo/4868/acceso-internet-espana-segundo-mas-caro-ocde España tiene las tarifas más caras de la UE en teléfono móvil, dice la CE http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Espana-tiene-tarifas-caras-UE-telefono-movil-dice-CE/20090325cdscdiemp_10/cdsemp/ Ahora imagínate los titulares con las sanidad,las pensiones o la educacion privatizada. :unsure: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 (edited) Joer Ryouga ¿y que sector en España no ha sido desprivatizado? Industria, servicios... todas las grandes empresas eran del estado. Que tengamos las tarifas mas altas de Europa en telecomunicaciones es independiente de la competencia que exista dentro del país. También tenemos la gasolina mas barata ¿o te digo por cuanto va en Alemania o Dinamarca el litro de 95? Y sin embargo en ese sector aquí si falta competencia. Pos eso :) De todas formas hablamos de lo mismo, es decir la teoría está bien, la práctica da miedo. Se deberían de poner los medios (mas bien apartar de allí arriba) para que el día que se quiera pasar a la práctica no haya miedo. Edited August 7, 2010 by Xingular Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ryouga Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Pues esos han sido los grandes robos que hemos permitido, imaginate ahora que esos beneficios descomunales de Telefonica y Repsol en vez de en manos privadas fueran para beneficio de todos los españoles, así no habría tanto problema con la crisis y tendríamos aseguradas las pensiones como en el caso de Noruega con su petroleo estatal. Pero claro vendimos las grandes y nos sostuvimos con el ladrillo, ahora se acabo el ladrillazo y caemos en picado. Antes de comparar precios ten en cuenta que aqui el sueldo minimo esta en 600€ (y el medio me temo que en 1000 ) y en esos paises en 1200€. Ahora vuelve a coger la calculadora, y recuerda que aun así pagamos mucho mas en telecos y lo mismo en alimentación y ropa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Con esto de los precios estamos mal pero hay cosas peores sin duda. Acabo de hablar con mi mujer que está con su familia en Buenos Aires y me ha cantado los precios de diferentes productos de tecnología y comunicaciones y madre mía, con unos sueldos netamente inferiores tienen unos precios que asustan. Así que mira, yo hoy estoy contento hoygan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Pues esos han sido los grandes robos que hemos permitido, imaginate ahora que esos beneficios descomunales de Telefonica y Repsol en vez de en manos privadas fueran para beneficio de todos los españoles, así no habría tanto problema con la crisis y tendríamos aseguradas las pensiones como en el caso de Noruega con su petroleo estatal. O si hubiera verdadera competencia nos habríamos beneficiado igual Que es la otra cara de la moneda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ryouga Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Pues esos han sido los grandes robos que hemos permitido, imaginate ahora que esos beneficios descomunales de Telefonica y Repsol en vez de en manos privadas fueran para beneficio de todos los españoles, así no habría tanto problema con la crisis y tendríamos aseguradas las pensiones como en el caso de Noruega con su petroleo estatal. O si hubiera verdadera competencia nos habríamos beneficiado igual Que es la otra cara de la moneda. No si hubiera competencia tendriamos mejores precios y servicios, pero esto es españa paraiso de la corrupcion, y si fueran del estado sus beneficios podrian ir a mantener el estado de bienestar que es mas importante que unas buenas tarifas de movil. Por cierto y hablando de tarifas caras, os acordais cuando cierto presidente de bigote, para mas señas, regalo las licencias para operar en las redes 3G a las operadoras (que habian tenido que pagar una fortuna en el resto de europa) y se excuso en que gracias a eso ibamos a estar a la cabeza en europa de esa tecnologia? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Lo miras desde la óptica del: "nunca vamos a cambiar". De hecho se cambia, poco a poco y a no tanta velocidad como en otros lugares, pero se cambia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oldcrow1975 Posted August 8, 2010 Report Share Posted August 8, 2010 (edited) Joé, tanto cashondeo y tanta huelga... <_< En USA los niños hacen de ATC Mi vínculo, y seguro no se quejan ni la mitad que los spanish :D Edited August 8, 2010 by Oldcrow1975 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest jompar Posted August 8, 2010 Report Share Posted August 8, 2010 Lo pintáis como si fuera el coco y un señor con nariz larga y gorda entre las sombras se frotase las manos Por ejemplo con la sanidad privada ¿os habéis parado a pensar que sin ofrecer algo mínimamente de calidad o unos médicos capaces de curar u operar perderían clientes poco a poco? Tendrían mala publicidad etc etc. Como cualquier empresa, si no ofrecen un producto medioqué, al final acaba por desaparecer. Por mucho que solo busquen la pela. Mira los bonitos juicios que hay en estados unidos de la cantidad de pacientes que ya fallecieron y a los que se les negó el tratamiento al cancer, tratamientos que aquí se reciben gratuitamete, como la quimioterapia, y que allí no se les dieron por que sus médicos no consideraban necesarios. Las investigaciones posteriores descubrieron las importantes primas y ascensos a los que más dinero ahorraban a los seguros. Claro que luego a base de publicidad y con campañas y agencias encargadas en dar las vueltas a las cosas pues todo se consigue. Si el capitalismo sobre el papel está muy bien, igual que el comunismo. Todo maravilloso. Pero la realidad es otra, el capitalismo no va a ser menos, los medios de comunicación juegan un papel tan importante en el lavado de cerebro, perdón, digo en la información de nuestros ciudadanos, que conceptos como ese de que con un mal servicio se pierden clientes podrían no darse. Además también se dice que en los mercados liberalizados, al haber competencia hay varias opciones y los precios bajan por la competencia, pero luego coges tu coche y vas a repostar y ves los precios pactados por un oligopolio. Por qué no iba a ocurrir lo mismo con la sanidad? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest jompar Posted August 9, 2010 Report Share Posted August 9, 2010 Por cierto y hablando de tarifas caras, os acordais cuando cierto presidente de bigote, para mas señas, regalo las licencias para operar en las redes 3G a las operadoras (que habian tenido que pagar una fortuna en el resto de europa) y se excuso en que gracias a eso ibamos a estar a la cabeza en europa de esa tecnologia? El muy sinvergüenza le regaló una a don Florentino Perez, la del operador fantasma Esfera. El tio se hizo con la licencia para poder especular bien con ella, no generó un puesto de trabajo y luego la vendió o alquiló no se que hizo exactamente. Recuerdo leer un artículo en expansión, en el que decían que lo estaban presionando porque no podía ser que se le diese una licencia para que no hiciera nada con ella y luego venderla a precio de lujo. Al final creo que de todo esto salió Yoigo, pero no tengo muy claro ni como se hizo, ni cuanto le sacaron de rendimiento a la especulación. El de bigotes regalaba las empresas a los amigos que se hacían de oro con las acciones. Si no miren el pelotazo de Villalonga. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shura Posted August 9, 2010 Report Share Posted August 9, 2010 Buenas Volviendo a lo de los controladores. PESETEROS, si están tan descontentos que lo dejen y se dediquen a otra cosa. Verguenza les tenía que dar, a tomar por el culo todos. Que horas extras ni que pollas, el tema es el de siempre, la pasta. Es como cuando oigo quejarse a los camareros (es un ejemplo, pasa en todos los oficios) de qué están doblando turno por que no se llega con el curro y el mes que se contrata mas gente protestan todos por que no cobran mas que la nómina. Que os creeis que si se cubren todas las vacantes que dicen que se necesitan ¿se va a terminar el problema? Y una mierda. Venga, a dar caña que esta el foro muy aburrido. Saludos y buena caza Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ryouga Posted August 9, 2010 Report Share Posted August 9, 2010 Nuevas declaraciones del ministro de fomento. Blanco dice que la "paciencia se acaba" con los controladores. El ministro de Fomento, José Blanco, ha advertido de que la paciencia pese a ser "infinita", se "está acabando". http://www.publico.es/espana/331365/blanco/dice/paciencia/acaba/controladores El ministro pepe blanco ha logrado emular a Chuk norris y a alcanzado el final del infinito Pero que terribles maldades habremos cometido en otras vidas para merecernos estos políticos, todo un ministro que no sabe ni expresarse amenazando como un borracho de bar. Si eres ministro del gobierno y estas llevando una negociación (ademas por un problema creado por el) tienes que aguantar ,es tu trabajo y te estamos pagando por el asi que de la misma manera que los demás nos fastidiamos y nos levantamos temprano los lunes este señor tiene que aguantarse y negociar o tomar las decisiones que crea convenientes sin chulescas amenazas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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