Winglet Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 aquí está la rueda de prensa: Lead Generation De todos modos, las noticias ya sabemos que hay que cogerlas con pinzas. Esa de el mundo me parece bastante sensacionalista y de entrada me creo un 5%. Ya iremos viendo poco a poco qué se sigue diciendo. Yo tengo abiertos el mundo, el pais, the guardian y the new york times y voy comparando, porque como dices los hay muy sensacionalistas. En general me da la impresión que los periódicos son bastante alarmistas y buscan de forma escarnizada el morbo de esta situación que es realmente seria. Saludos!! jajaja, si, yo hago exactamente lo mismo. Cambia the guardian por bbc.co.uk y tenemos abierto lo mismo xD Es que si se deja uno llevar por los titulares de los periódicos españoles.... buf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
more/DSLam Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 (edited) Yo me he tragado en directo (http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/) la rueda de prensa de TEPCO y no daba crédito. O no tienen ni pajolera de lo que pasa o dicen medias verdades (puede que sean ambas cosas, tampoco debe ser fácil sacar el agua clara del asunto). Los periodistas, contundentes, les han acorralado a preguntas y han exigido información clara, pero las respuestas eran vagas, contradictorias, etc. Bastante lamentable en mi opinión. Por un lado han corroborado lo de la explosión interna (que la prensa ha sacado 2 horas después de que sucediese), y han aceptado que la presión en cierta parte (la "supressión pool") ha bajado significatiamente, pero por otro lado decían que los indicadores marcaban que todo estaba bien. Eso sí, la mayoría del personal evacuado. Edited March 15, 2011 by more/DSLam Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 El mundo se va a acabar... el mundo se va a acabar... si un día me has de querer, te debes apresurar... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rush Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 Yo me he tragado en directo (http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/) la rueda de prensa de TEPCO y no daba crédito. O no tienen ni pajolera de lo que pasa o dicen medias verdades (puede que sean ambas cosas, tampoco debe ser fácil sacar el agua clara del asunto). Los periodistas, contundentes, les han acorralado a preguntas y han exigido información clara, pero las respuestas eran vagas, contradictorias, etc. Bastante lamentable en mi opinión. No recuerdo la fuente, pero leí o escuché que esta compañia ya habia mentido o informado mal de otros incidentes menos graves en el pasado, así que no sorprende nada este comportamiento que comentas. A saber de lo que dicen que parte hay de verdad y que ocultan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galahad78 Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 Cómo estará la cosa para que hayan admitido enseguida que la vasija del reactor está dañada hasta ahora confiaba en que todo se arreglara, pero de ahora en adelante... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piroclast Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 ¿Ah, pero no decian les ingenieros que eran explosiones controladas? :D :D Por cierto, el ministro Santiesteban ese ha dicho que las centrales españolas son seguras y que aqui no pasaría una cosa parecida. La central de Cofrentes tiene exactamente el mismo diseño que la nipona. Recemos para que no se quede nunca sin suministro eléctrico, porque con la mierda de agua que hay en el embalse de Embarcaderos y de rebote en el Cabriel y el Júcar, tendrian que refrigerar con botellas de agua mineral Ah sido un placer conoceros tios.... nos vemos troleando en el infierno :xd: :xd: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SERGI- Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 ¿Ah, pero no decian les ingenieros que eran explosiones controladas? :D :D Por cierto, el ministro Santiesteban ese ha dicho que las centrales españolas son seguras y que aqui no pasaría una cosa parecida. La central de Cofrentes tiene exactamente el mismo diseño que la nipona. Recemos para que no se quede nunca sin suministro eléctrico, porque con la mierda de agua que hay en el embalse de Embarcaderos y de rebote en el Cabriel y el Júcar, tendrian que refrigerar con botellas de agua mineral Ah sido un placer conoceros tios.... nos vemos troleando en el infierno :xd: :xd: Hombre, no veo yo a Garoña y Cofrentes soportando un terremoto de 9.0 y un maremoto en menos de 2 horas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piroclast Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 (edited) Repito lo que dije ayer Sergi. El problema es quedarse sin luz, sin suministro eléctrico. Esos diseños de centrales basan sus sistemas de refrigeración en tener una fuente de energia eléctrica que los haga funcionar. Si eso falla... el sistema puede tener muchos problemas. Que no son ideas mias, es lo que ha comentado algun físico nuclear en los medios de comunicación Por cierto, que la central de Cofrentes no es que esté en una zona libre de terremotos... lo digo con conocimiento de causa, que hice mi tesina en esa localidad... curiosamente subvencionada por el CSN (curiosidad?) http://canales.lasprovincias.es/especiales/terremotos/cronologia_historica.html Veàse alguna intensidad IX :( Edited March 15, 2011 by Piroclast Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galahad78 Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 Repito lo que dije ayer Sergi. El problema es quedarse sin luz, sin suministro eléctrico. Esos diseños de centrales basan sus sistemas de refrigeración en tener una fuente de energia eléctrica que los haga funcionar. Si eso falla... el sistema puede tener muchos problemas. Que no son ideas mias, es lo que ha comentado algun físico nuclear en los medios de comunicación Por cierto, que la central de Cofrentes no es que esté en una zona libre de terremotos... lo digo con conocimiento de causa, que hice mi tesina en esa localidad... curiosamente subvencionada por el CSN (curiosidad?) http://canales.laspr..._historica.html Veàse alguna intensidad IX :( "Supongo" que si alguna cosa "buena" ha de salir de todo esto es que se revisarán los planes para estas contingencias. Me viene a la cabeza especialmente la cagada de no poder conectar los generadores diesel portátiles en Fukushima, por ejemplo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piroclast Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 Los nuevos diseños ya no dependen tanto de la electricidad. Son más autosuficientes. Pero claro, no vamos a borrar de un plumazo los diseños más viejos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SERGI- Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 Repito lo que dije ayer Sergi. El problema es quedarse sin luz, sin suministro eléctrico. Esos diseños de centrales basan sus sistemas de refrigeración en tener una fuente de energia eléctrica que los haga funcionar. Si eso falla... el sistema puede tener muchos problemas. Que no son ideas mias, es lo que ha comentado algun físico nuclear en los medios de comunicación Por cierto, que la central de Cofrentes no es que esté en una zona libre de terremotos... lo digo con conocimiento de causa, que hice mi tesina en esa localidad... curiosamente subvencionada por el CSN (curiosidad?) http://canales.lasprovincias.es/especiales/terremotos/cronologia_historica.html Veàse alguna intensidad IX :( La cuestión es que el sistema de refrigeración no depende exclusivamente del suministro electrico. El sistema primario si depende de este suministro, pero el primer sistema de respaldo, está basado en generadores diesel (los de la central japonesa quedaron dañados por el maremoto). Y aun hay otro sistema complementario basado en baterias, con un tiempo limitado de funcionamiento, pero que permiten afrontar una contingencia "normal". ¿Que en una de las centrales españolas pueden fallas los tres sistemas? Como poder, pueden. Puede mañana caer un meteorito que reviente la central entera. Es posible, pero altamente improbable. La central japonesa aguantó sin problema un terremoto de altisima intensidad y desde luego en Cofrentes dudo mucho que tengan que afrontar un seismo de grado 9 u 8, cuando ni siquiera la zona mas movida sismologicamente hablando como es la de Granada, lo ha afrontado. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest jompar Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 Pero no era todo super seguro y estabamos super tranquilos . Que os quede clara una cosa, los problemas se están conteniendo que no resolviendo, y como ya dije hace muchos post, nos cuentan las verdades a medias. Lo que me llama la atención es que parece que en España sabemos más de energía nuclear que en Francia y en USA juntas. Porque aquí no hacen más que decir que todos tranquilos que no pasa nada. Pero Francia ha sido el único país que a elevado el nivel de riesgo nuclear de Japón por encima de lo que decía el gobierno local.Y luego USA dando la vuelta a un portaaviones porque han detectado una nube radiactiva... Me quedo con esta crítica de un físico nuclear del Ciemat: "para la industria nuclear, todo lo que no sea como Chernóbil no es ni siquiera un accidente" ""Tsunami" es una palabra japonesa. Creo que es lógico pensar que las centrales de Japón debería estar preparadas frente a los tsunamis." omo poder, pueden. Puede mañana caer un meteorito que reviente la central entera. Es posible, pero altamente improbable. La central japonesa aguantó sin problema un terremoto de altisima intensidad y desde luego en Cofrentes dudo mucho que tengan que afrontar un seismo de grado 9 u 8, cuando ni siquiera la zona mas movida sismologicamente hablando como es la de Granada, lo ha afrontado. Curioso concepto el de aguantar sin problema.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest jompar Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 Why I'm Afraid of Nuclear Power Los operarios abandonan la central nuclear de Fukushimahttp://www.nytimes.com/2011/03/15/wo...r.html?_r=1&hp Crisis Nuclear: La radiación en Tokyo es 23 veces mayor que la normal Tokyo radiation levels 23 times normal: officials - MarketWatch Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
raiko Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 omo poder, pueden. Puede mañana caer un meteorito que reviente la central entera. Es posible, pero altamente improbable. La central japonesa aguantó sin problema un terremoto de altisima intensidad y desde luego en Cofrentes dudo mucho que tengan que afrontar un seismo de grado 9 u 8, cuando ni siquiera la zona mas movida sismologicamente hablando como es la de Granada, lo ha afrontado. Curioso concepto el de aguantar sin problema.... El terremoto no la daño... Y el Tsunami puede que tampoco. Si se dice que le falló el suministro eléctrico, puede que el problema fuera que petase la subestación que le da la alimentación eléctrica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rush Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 Según la BBC podria haberse producido una brecha en la vasija del reactor numero 2. Lo sospechan por un aumento de la radiación en la zona y por una bajada súbita de la presión en ese reactor. Otra posibilidad podria ser que el combustible ya usado del reactor 4 su hubiese quedado sin refrigerante y se estuviera encendiendo. Esta central nuclear guarda el combustible ya usado en piscinas situadas encima del reactor. It appears that for the first time, the containment system around one of the Fukushima Daiichi reactors has been breached. A mi lo que mas me jode de todo esto es que no se puede saber con certeza que pasa porque nadie puede ir a verlo en persona, y los instrumentos parece ser que fallan, o que les dan lecturas contradictorias. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest jompar Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 omo poder, pueden. Puede mañana caer un meteorito que reviente la central entera. Es posible, pero altamente improbable. La central japonesa aguantó sin problema un terremoto de altisima intensidad y desde luego en Cofrentes dudo mucho que tengan que afrontar un seismo de grado 9 u 8, cuando ni siquiera la zona mas movida sismologicamente hablando como es la de Granada, lo ha afrontado. Curioso concepto el de aguantar sin problema.... El terremoto no la daño... Y el Tsunami puede que tampoco. Si se dice que le falló el suministro eléctrico, puede que el problema fuera que petase la subestación que le da la alimentación eléctrica. El tsunami daño los sistemas de generación diesel para contrarestar el fallo del suministro eléctrico, que son propios de la central y que están ahí para cuando falla la subestación. Luego SI que falló, se ha visto dañada en un sistema vital. ´Si me estás diciendo que no la dañó el tsunami, entonces la cosa es todavía peor no? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
more/DSLam Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 (edited) Ha habido un incendio en otro de los reactores (el pq ni idea), pero se ha podido apagar. Gran parte del problema parece ser que recae en los generadores diesel de la central que al no estar elevados se comieron el agua (los muros de contención no aguantaron), aunque creo que no tendremos detalles hasta dentro de un buen tiempo. Algo de información oficial desde el gobierno japonés, evacuaciones por alta radiación: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/15_37.html De lecturas en la zona de la planta ya algo elevadas de 1000 microsieverts por hora (el equivalente a un año según leo) hemos pasado a lecturas de 400.000 por hora, ya dentro de lo realmente peligroso. Edited March 15, 2011 by more/DSLam Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest jompar Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 Según la BBC podria haberse producido una brecha en la vasija del reactor numero 2. Lo sospechan por un aumento de la radiación en la zona y por una bajada súbita de la presión en ese reactor. Otra posibilidad podria ser que el combustible ya usado del reactor 4 su hubiese quedado sin refrigerante y se estuviera encendiendo. Esta central nuclear guarda el combustible ya usado en piscinas situadas encima del reactor. It appears that for the first time, the containment system around one of the Fukushima Daiichi reactors has been breached. A mi lo que mas me jode de todo esto es que no se puede saber con certeza que pasa porque nadie puede ir a verlo en persona, y los instrumentos parece ser que fallan, o que les dan lecturas contradictorias. En tokio la radiación ya es 23 veces superior a la normal.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
more/DSLam Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 (edited) Aparte de la nuclear, las imágenes de destrucción de los terremotos y tsunamis, es própia de guerra nuclear o distopia en película de ciencia ficción. Enfermeras, doctores, bomberos, militares y otros cuerpos, oh, públicos!, van a tener trabajo por meses. Edited March 15, 2011 by more/DSLam Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest jompar Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 (edited) Y pensar que 5 años atrás yo era pro-nucelar Sobre el papel todo tiene arreglo y seguridad, luego trabajando ya ves otras cosas... Edited March 15, 2011 by jompar Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rush Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 Enfermeras, doctores, bomberos, militares y otros cuerpos, oh, públicos!, van a tener trabajo por meses. [modo ironico on] Publicos??? que lo encarguen a una empresa privada que seguro que lo hacen en pocos dias. Ya sabemos que lo privado es la panacea de la optimización y el trabajo bien hecho. [modo ironico off] La imagen lo dice todo. Nos centramos en el debate nuclear pero la debastación del Tsunami es impresionante. Me temo que el número de victimas va a ir creciendo durante las proximas semanas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest jompar Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 Bueno una noticia curiosa, ya sabéis los que voléis en Ivao a bajaros un nuevo AIP, y los del Falcon a modificar el mapa de Korea: El seísmo desplaza a Japón cuatro metros Mapas de carreteras, catastros y cartas náuticas deberán ser modificados http://www.elpais.com/articulo/internacional/seismo/desplaza/Japon/metros/elpepiint/20110315elpepiint_11/Tes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amalahama Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 Jompar, creo que no ves las cosas con perspectiva. Estamos que de las 50 centrales nucleares de Japón, todas afectadas en mayor o menor medida por el seismo, 5 o 6 estando cercanas al epicentro, sólo una de ellas está fallando. Han aguantado un terremoto de grado 9 y un tsunami de 10 metros. Las estructuras de contención de los 4 reactores, hasta que no se demuestre lo contrario, no han fallado todavía. La radioactividad y los elementos radiactivos proceden sobre todo del vapor de agua que sale del intento de refrigeración por parte de los nipones. Dime tú que edificio aguanta un terremoto de grado 9, un tsunami y varias explosiones cercanas y aún sigue aguantando presiones tremendas en su interior. Ahora dime otra cosa, cual es la frecuencia que la concatenación de estos hechos, más una serie de desafortunados incidentes, como el de la imposibilidad de conectar los generadores externos o el fallo en la válvula de escape del número 2 ayer, pueda ocurrir. Es como decir que montar en avión no es seguro porque si se estrellas te matas. Pues mira sí. Pero para que se estrelle un avión tienen que pasar muuuuuuuchas cosas y tener muuuuuuuy mala suerte, por la cantidad de sistemas redundantes que tiene. Esto es igual. Y todavía no está todo dicho. Si consiguen enfriar durante el suficiente tiempo las barras, que probablemente sean semanas, el accidente se quedará en lo que hay ahora, que es grave, pero no es Chernóbil. La cuestión está en mantener a raya la alta temperatura como sea. Y aún así, si faltase poco, son diseños antiguos, las actuales plantas de agua por presión son incluso más seguras que las de ebullición. Seguridad? Siempre. También mañana puede caer un meteorito e irse todo al carajo, todo se trata de correr riesgos, y si queremos mantener nuestro consumismo exagerbado, las plantas de fisión proporcionan electricidad barata y poco contaminante si se trata adecuadamente, al menos de forma provisional hasta que estén disponible a gran escala las de fusión. Saludos!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
more/DSLam Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 (edited) A mi me dan más miedo estas gestoras de las centrales que las própias centrales Aun así, que mejoren lo mejorable pero que sigan desarrollando otras vía, total, tampoco tenemos combustible nuclear para siempre. Y que subvencionen bicicletas en vez de coches joder! Edited March 15, 2011 by more/DSLam Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amalahama Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 A mi me dan más miedo estas gestoras de las centrales que las própias centrales Aun así, que mejoren lo mejorable pero que sigan desarrollando otras vía, total, tampoco tenemos combustible nuclear para siempre. Y que subvencionen bicicletas en vez de coches joder! Yo también creo que la TEPCO no está llevando bien la crisis, ni tampoco estaba preparada para un fallo completo en los sistemas de emergencia. El tema de los enchufes es surrealista. Tardaron mucho tiempo en empezar a llenar los reactores con agua salada, probablemente porque hacer esto significa automaticamente inutilizar para siempre el reactor, y tendrían alguna esperanza de recuperarlo. Esto es lo que más resuena, pero a saber que más cosas habrá abajo... nunca lo sabremos Saludos!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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