pepepotamo Posted November 12, 2014 Report Share Posted November 12, 2014 Hola, he estado leyendo los hilos referentes a cuáles eran los mejores cazas y en todos he llegado a la misma conclusión: todos tenéis razón. Pero en mi humilde opinión, olvidándonos de comparaciones y diferencias muy evidentes entre los distintos aviones y períodos, yo creo que la parte más importante de un avión es el piloto, por lo menos en aquellos momentos, así que lanzo este hilo para que nombremos de una vez por todas al mejor piloto, que hace que el avión sea mejor. Antes de que empiecen las discusiones, ya se que los pilotos norteamericanos y japoneses empezaron dos años más tarde, eso da igual, no quiero que se entre en el tema del tiempo, quiero las historias. Un saludo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Von Hammer Posted November 12, 2014 Report Share Posted November 12, 2014 Creo que este hilo tiene mejor cabida en el subforo de historia militarhttp://www.escuadron69.net/v20/foro/index.php?/forum/5-aviacion-militar/ No obstante, meditare mi respuesta . Que esto puede ser un tema entretenido Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jorgeid Posted November 12, 2014 Report Share Posted November 12, 2014 Piloto de caza? de combardero? Jabo? Esta cuestión es taaaaaan amplia... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falke_Wolf Posted November 12, 2014 Report Share Posted November 12, 2014 Hombre, entre esos que has puesto estaría el tema, todos sobrevivieron a la guerra, que ya es bastante. Galland tuvo algunos periodos sin combatir, pero se la jugó bastante, Hartman (que no está en las fotos) y Rudel peleando hasta el final (y el segundo en un Stuka, que es carne de cañón). Pero tampoco olvidemos que hubo GRANDES pilotos que no llegaron al final por casualidad. Quiero decir, hay veces en que morir o vivir depende de una puñetera casualidad, o incluso de un fallo mecánico, y pilotos que eras buenísimos (como los que has puesto o mejores) tuvieron un mal día o un cúmulo de suerte nefasta y palmaron un día cualquiera. También faltarían alguno ruso, por ejemplo Aleksandr Pokryshkin, Ivan Kozhedub, Grigori Reschkalow o Boris Safonov (que es un ejemplo muy claro de lo que he dicho, un gran piloto que un día murió probablemente por un fallo mecánico), etc. En fin, que es un tema igual de largo o más que el de el mejor caza..... (¿Hacemos un podcast de esto?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pepepotamo Posted November 12, 2014 Author Report Share Posted November 12, 2014 Creo que me he referido únicamente a pilotos individuales, con ello englobo a pilotos de jabos, aunque lleven ametrallador o tripulante, pero no quiero meter en el tema a los bombarderos puros, pues su forma de pelear era completamente diferente. Tampoco hice mención alguna a si sobrevivieron o no a la guerra, eso no importa, para mi el mejor, ahora mismo no recuerdo el nombre fue un alemán que murió en Africa durante la guerra, por un fallo mecánico. Y si Flake, espero que se haga un podcast de este tema, será sin duda más polémico que el técnico sobre los aparatos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falke_Wolf Posted November 12, 2014 Report Share Posted November 12, 2014 Pues lo de tirar la piedra y esconder la mano no está bien.... así que si se hace ese programa igual te podías apuntar para ayudar.... :P (de todos modos no sé si se tratará en un solo programa o dedicaremos alguno en especial a algunos pilotos concretos, o por ases de cada bando, no lo tengo muy claro aún ;D) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pepepotamo Posted November 12, 2014 Author Report Share Posted November 12, 2014 Bueno, encendida la chispa, creo que va a dar mucho de si. Querría poner varios parámetros que igualen un poco el temilla, por ejemplo, excluir a los individualistas. Para mi, Beurling no fue un buen piloto, era un buen tirador con muy buena puntería, pero totalmente individualista, creo después de haber leído sus hazañas, que aunque saliera en grupo, le daría igual volver solo, siempre y cuando hubiese derribado a alguien. A lo que iba que me pierdo, un buen piloto, además de una buena tasa de derribos, debe pelear en grupo y defender y ayudar a sus compañeros e intentar que todos vuelvan a la base. Por cierto, esto lo he sacado porque estoy hasta las narices de los documentales de canal historia, que parecen hechos exclusivamente para autoconsumo de norteamericanos faltos de memoria (Doooori), ya que tienen que repetir las escenas, muy mal elaboradas por otro lado, una y otra vez. De los del otro lado, ni rastro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falke_Wolf Posted November 12, 2014 Report Share Posted November 12, 2014 Es que los del "otro lado" eran los "malos" de la peli y en Jolibú ni en el Canal Historieta no quedan bien en pantalla Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pepepotamo Posted November 12, 2014 Author Report Share Posted November 12, 2014 Ya, pero hace que te acabes sintiendo como un granjero de Idaho en versión española Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Outlaw Posted November 12, 2014 Report Share Posted November 12, 2014 Pepepotamo, al quehaces referencia tú es Marseille, un máquina. Pero para mí, y para abrir el debate, el mejor fue Werner Mölders. Además de un magnífico piloto, fue el que actualizó las normas de Boelcke e introdujo un mayor perfeccionamiento en la táctica, utilizando la pareja y la doble pareja como base táctica de las escuadrillas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pepepotamo Posted November 12, 2014 Author Report Share Posted November 12, 2014 Pepepotamo, al quehaces referencia tú es Marseille, un máquina. Pero para mí, y para abrir el debate, el mejor fue Werner Mölders. Además de un magnífico piloto, fue el que actualizó las normas de Boelcke e introdujo un mayor perfeccionamiento en la táctica, utilizando la pareja y la doble pareja como base táctica de las escuadrillas. Las Kette y las rotten, estoy de acuerdo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
supongo Posted November 12, 2014 Report Share Posted November 12, 2014 Rotten y swarmm, la kette es de tres pilotos. Ojo, estoy escribiendo sin gafas, asi que a saber que pongo XDD Un saludo Supongo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pepepotamo Posted November 12, 2014 Author Report Share Posted November 12, 2014 Rotten y swarmm, la kette es de tres pilotos. Ojo, estoy escribiendo sin gafas, asi que a saber que pongo XDD Un saludo Supongo Jawhol Herr Supongo, me he colado. aprovecho para decirle que esoy de acuerdo con ustted en todo lo referente al 109 Danke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karson Posted November 13, 2014 Report Share Posted November 13, 2014 Si tuviese que elegir uno, me tendría que quedar a la fuerza con Hartmann. 14 aterrizajes forzosos, nunca fué herido en combate y ninguno de sus wingman murió volando con él, a parte de los 352 derribos. Hay que hilar muy fino para conseguir todo eso y sobrevivir a la guerra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PILILI Posted November 13, 2014 Report Share Posted November 13, 2014 (edited) El mejor, para mi, fue "Pappi Boyington", yo no se cuantos cazas derribó ni cuantas veces le derribaron, pero hicieron una serie a su costa cojonuda de la que no me perdia ni un episodio cuando era pequeño, de resto de pilotos no se "na". Edited November 13, 2014 by PILILI Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falke_Wolf Posted November 13, 2014 Report Share Posted November 13, 2014 (edited) Pil..... (Karson, leí alguna vez sobre un piloto alemán que no es que fuera un gran crack, aunque tenía sus derribos, pero tenía el "record" de no haber sido derribado jamás ni tocado siquiera su aparato por balas enemigas. Igual es que escapaba pronto ) Edited November 13, 2014 by Falke_Wolf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Von Hammer Posted November 13, 2014 Report Share Posted November 13, 2014 (edited) Pil..... (Karson, leí alguna vez sobre un piloto alemán que no es que fuera un gran crack, aunque tenía sus derribos, pero tenía el "record" de no haber sido derribado jamás ni tocado siquiera su aparato por balas enemigas. Igual es que escapaba pronto ) Addi Glunz... el tio con más potra de toda la 2ª Guerra Mundial . 574 misiones, 238 combates y no le encajaron ni una misera bala en ninguna ocasión. Edited November 13, 2014 by Von Hammer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piroclast Posted November 13, 2014 Report Share Posted November 13, 2014 Ruddel, sin duda alguna. Volaba una bañera. Se cargó muchos blancos terrestres, incluidos 1 acorazado Rusky y tropecientos mil tanques. Sobrevivió a la guerra y encima acabó pilotando con una sóla pierna. Ah, y hasta el final de la guerra con una mierda Stuka Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falke_Wolf Posted November 14, 2014 Report Share Posted November 14, 2014 Y el que haya volado un Stuka en el mundo virtual sabe que sobrevivir a todo eso es casi imposible... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dardo Posted November 14, 2014 Report Share Posted November 14, 2014 Nunca sabremos hasta dónde habría llegado (o le habrían dejado llegar) Mölders de no haber perecido en un accidente en el que ni siquiera pilotaba él (iba camino al funeral de Udet, que se había suicidado, menuda ironía). Desde luego, en el tiempo del que dispuso, dejó huella no sólo con sus derribos sino con sus innovaciones tácticas. De los supervivientes no sabría si quedarme con Hartmann o con Saburo Sakai, pero desde luego lo de Ruddel es caso aparte. Hay que recordar que también tiene varios derribos en su haber, conseguidos casi todos en FW-190, pero es que llegaba a enfrentarse a los cazas rusos con su Stuka... ¡y los hacía retirarse! Menudo personaje... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Centauro81 Posted November 14, 2014 Report Share Posted November 14, 2014 Mölders lo destacaría más como innovador de la caza moderna y Hartmann como piloto (el desarrollo del combate contra un número superior de mustang al final de la guerra lo demuestra). Yo pongo sobre la mesa a Heinz-Wolfgang Schnaufer, 121 victorias, casi todas en combate nocturno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Von Hammer Posted November 14, 2014 Report Share Posted November 14, 2014 Nunca sabremos hasta dónde habría llegado (o le habrían dejado llegar) Mölders de no haber perecido en un accidente en el que ni siquiera pilotaba él (iba camino al funeral de Udet, que se había suicidado, menuda ironía). Desde luego, en el tiempo del que dispuso, dejó huella no sólo con sus derribos sino con sus innovaciones tácticas. Pues yo pienso que la cuenta de Mölders no hubiese aumentado demasiado. Creo que de no haber muerto en el accidente habria visto poca acción asignado a un puesto de tierra, como le ocurrio a Galland (de hecho, ¿no sustituyo Galland a Mölders como inspector de la caza?). Es dificil decantarse, los alemanes, inequivocamente tuvieron a los mejores pilotos del conflicto; aunque tampoco desmereceria a los aviadores aliados. Que si bien sus cuentas no llegan a las cifras germanas, tambien hay que tener en cuenta que estos combatieron en primera linea durante menos tiempo que los alemanes debido a sus sistemas de rotaciones; en la parte britanica es especialmente llamativa; muchos de los que salieron como ases de la Batalla de Inglaterra, o fueron ascendidos y enviados unidades de entrenamiento o cayeron bajo artilleria antiaerea en inutiles ataques de hostigamiento al otro lado del canal (gente como Stanford Tuck, Douglas Bader o "Paddy" Finucane). Solo hay que ver a Beurling, que si bien era un individualista, en poco menos de 4 meses derribo 27 aviones enemigos (y parte de esos meses estuvo de baja por enfermedad o heridas menores en combate), Kozhedub, con 62 victorias en 120 combates (incluyendo dos Mustang ), Caldwell, 28 victorias, de las cuales 22 a los mandos de un P-40, lo que tiene su merito, teniendo en cuenta que entres su victimas habia cazas Bf-109 E7 y Macchi 202. Repito, que con esta reivindicación por la parte aliada no quiero quitar meritos a los alemanes, que demostraron una calidad excepcional combatiendo en las condiciones que combatieron hasta el final de la guerra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galaiko Posted November 14, 2014 Report Share Posted November 14, 2014 Buenas. Ya hacia tiempo que no pasaba por aqui, pero al ver este hilo no me he podido resistir Los más veteranos conocen mi debilidad, rozando la devoción, hacia los pilotos alemanes, pero para mi el mejor piloto de caza fue Douglas Bader por todo lo que conlleva la historia de este hombre. Después absoluta admiracion hacia Marseille, Hartmann, Galland, Rudel, Boelke ....... por este orden ......... aaaahhh que se me olvidaba, tambien un tal Ben Affleck que lo vi un dia en la tele y como se manejaba el tio :risa-3: :risa-3: :risa-3: :risa-3: Un saludo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
momos21 Posted February 10, 2015 Report Share Posted February 10, 2015 tienen podscast en ivox? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falke_Wolf Posted February 10, 2015 Report Share Posted February 10, 2015 Tenemos, tenemos: http://www.ivoox.com/podcast-motor-al-aire_sq_f1117313_1.html http://www.escuadron69.net/v20/foro/index.php?/forum/162-motor-y-al-aire/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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