¿a Dónde Irá Fernando Alonso La Próxima Temporada?

[Xingular]

No se, Xingu, un Toyota tipico, el Yaris (14.000 €) o el Auris (18.000 €) es un coche con un consumo muy ajustado, que te va a dar pocos problemas durante su vida. Que los materiales no son los mejores existentes, es cierto, ni los ajustes los mejores del mercado, pero un tio que quiere gastarse eso en su coche no creo que vaya buscando el material high-tech y el ajuste artesanal, sino un coche que no le de guerra y le lleve a donde haga falta por poca tela.

 

Exactamente, esa es la opinión que tengo yo de Toyota (y ellos tampoco es que la desmientan). Venden una cosa que te lleva de un punto A a B, sin conplicaciones (sin muchas complicaciones, matizo. Yo siempre digo lo mismo: acercaros al conce Toyota mas cercano, vereis que solo tienen exposición de coches, son tan buenos, que taller no tienen... obviamente es una ironia jeje).

 

Osea, la mayor fábrica de electrodomésticos del mundo, como dije al comienzo :D

[Fresco]

La mayor fábrica de electrodomésticos del mundo...... que no se estropean.

 

¿Que crees que le pide un usuario a su vehículo, Xingular? pues yo te lo cuento... además de que vaya bien, tenga potencia, etc, etc, QUE NO SE ESTROPEE, que tenga el mínimo mantenimiento.

 

¿O crees que el usuario medio le pide al coche que sea un Alfa.... que tenga diseño, que sea bonito, potencia desmesurada..... y a los cuatro días a cambiar medio coche???? Solo tienes que ver las cifras de ventas y de aceptación, en USA, en Alemania....

 

Yo he tenido un Toyota Avensis 4D-4, el coche lo vendí con 130.000 km.... pasó por taller para cambiar aceite y el mantenimiento normal. Ni una avería, ni un elevalunas averiado.... para los usuarios "normales" (esos que una vez que el coche se ha ensuciado, solo quieren preocuparse de lavarlo y ya está) es una maravilla de máquina. justo LO QUE NECESITAN.

 

¿Que a los tres años la tapicería hace bolas, o que los plásticos del salpicadero sean mejorables, o que se desajusten? bueno, tampoco puedes pedirle mas a un coche que te ha costado lo que te ha costado. ¿O es que los plásticos de Citroen, Renault, etc... no se desajustan?.

 

P.D. En el mundo globalizado, siendo la fabricación de automóviles un estandarte en dicha "globalización", prácticamente todos los fabricantes tienen los mismos suministradores. Yo acabo de estar hoy en una fábrica que realiza elementos plásticos para Renault, Seat, Ford, VW.... hasta AUDI.... y todos emplean prácticamente la misma materia prima y el mismo proceso de producción.

 

Fresco+

[Jobber]

Si si, mariconas....pero con el volante de cuero al igual que la palanca....de serie

 

La palanca ahí es lo mas comodo que he tenido hasta el momento.....y Jefe_rojo, llevaré un mes de carnet, pero tengo mas de 6 meses en conducción ilegal , de ahí que sepa como van el Megane, Grande Punto, Xantia.......

 

Saludos!

Buahhh... eso lo traen casi todos ya, chavalote... hasta mi Xsara que tiene casi 8 años lo traía... A eso no hay que darle importancia, hombre... los coches no se compran porque lleven pijadas y eso que Toyota de pijadas anda bastante flojo, la verdad.

 

Pues desde mi experiencia, la palanca tan arriba no es demasiado cómoda, al menos para mi forma de conducir. Pero como todo, va en gustos.

 

Bueno me vas a disculpar otra vez, pero aunque lleves seis meses de conducción (que no de circulación, supongo) es muy poco para ver las ventajas y desventajas de los coches. Cuando lleves unos añitos, hablamos

Jefe, que te entiendo tiu No paisa nada, ya se que llevo poco hombre...jejeje, era en plan de amenizar esto y de hablar de otra cosa que no fuera del hombre este......joer, como se llama.......puff.......Totonso

 

Saludis!!!

[Xingular]

La mayor fábrica de electrodomésticos del mundo...... que no se estropean.

 

¿Que crees que le pide un usuario a su vehículo, Xingular? pues yo te lo cuento... además de que vaya bien, tenga potencia, etc, etc, QUE NO SE ESTROPEE, que tenga el mínimo mantenimiento.

 

¿O crees que el usuario medio le pide al coche que sea un Alfa.... que tenga diseño, que sea bonito, potencia desmesurada..... y a los cuatro días a cambiar medio coche???? Solo tienes que ver las cifras de ventas y de aceptación, en USA, en Alemania....

 

Pues trabajo con coches, clientes etc, asi que podría tirarme escribiendote meses :) Y la mayoría no buscan electrodomesticos: si no todo el mundo iría con un coche tamaño Polo con 115Cv y a correr, como en los antiguos paises del Este o en los comienzos de las 4 ruedas en España.

Y se venden todoterrenos, berlinas de tres tamaños, descapotables etc etc. Asi que... andas un poco equivocado.

[Fresco]

Se venderán berlinas, deportivos, descapotables...... ¿y eso que tiene que ver con que la gente LO PRIMERO QUE BUSCA es un coche que no tenga averías, que sea fiable, y con el menor mantenimiento posible?..... ¿tu ves tantos Alfa, Lancia, etc. por la carretera?

 

Esa condición (sin averías, esto es fiable, y con el menor mantenimiento posible) es la que mueve a gran parte del mercado...... el resto pues buscará diseño, un "buga molón" para ir a la disco, etc., etc., pero yo te hablo del consumidor medio normal.

 

En cuanto a lo de andar un poco equivocado..... pues tu mismo, solo tienes que ver los líderes de ventas del mercado (coches "normales" ó electrodomésticos como tu los llamas) de 100 a 150 CV, con la mayor fiabilidad y el menor mantenimiento posible.

Fresco+

Edited November 3, 2007 by Fresco

[Xingular]

En cuanto a lo de andar un poco equivocado..... pues tu mismo, solo tienes que ver los líderes de ventas del mercado (coches "normales" ó electrodomésticos como tu los llamas) de 100 a 150 CV, con la mayor fiabilidad y el menor mantenimiento posible.

Fresco+

 

Valep, te lo pongo y lo compruebas tu mismo :) :)

 

Ventas de Septiembre en España http://www.km77.com/mercado/espana/2007/da...ptiembretur.asp" target="_blank">http://www.km77.com/mercado/espana/2007/da...ptiembretur.asp</a>

Copio aquí la lista hasta la aparición del primer Toyota

 

Marca Modelo Unidades Acumulado 2007

Renault MEGANE 4.719 64.977

Ford FOCUS 5.102 60.204

Citroen C4 5.020 54.823

SEAT IBIZA 3.862 42.712

Peugeot 207 2.610 40.504

SEAT LEON 2.204 34.265

Opel ASTRA 2.722 33.683

Renault CLIO 2.388 31.060

Peugeot 307 1.403 30.120

Volkswagen GOLF 2.213 29.835

Opel CORSA 2.210 28.516

Citroen C3 1.576 24.880

Volkswagen POLO 1.324 23.332

Ford FIESTA 1.595 23.286

Citroen XSARA 1.011 21.332

SEAT ALTEA 1.787 19.077

BMW SERIE 3 1.335 17.708

Volkswagen PASSAT 1.239 17.579

Peugeot 407 1.057 17.403

Opel ZAFIRA 1.309 16.796

Fiat PUNTO 972 15.735

Audi A3 1.058 15.627

Audi A4 1.032 14.637

Toyota COROLLA 742 13.722

 

Por Marcas:

 

Marcas Unidades /07 Acumulado /07

Citroën 8.704 -9,2 119.072 -0,4

Renault 8.258 -19,7 109.951 -7,1

Ford 8.575 -6,9 109.902 1,4

SEAT 8.790 3,9 107.497 -3,4

Peugeot 7.800 -12,0 99.697 -4,3

Opel 7.240 -2,0 92.260 -9,5

Volkswagen 5.967 -13,7 85.697 -3,3

Toyota 3.671 -16,5 49.560 -0,3

 

Por si no te quedas agusto, pues pongo las Europeas: http://www.km77.com/mercado/europa/2007/septiembre.asp" target="_blank">http://www.km77.com/mercado/europa/2007/septiembre.asp

 

Marcas Unidades /07 Acumulado /07

GRUPO VOLKSWAGEN 259.160 -6,8 2.399.699 -0,6

Volkswagen 136.769 -7,5 1.235.731 -3,3

Audi 53.976 -7,2 506.939 3,7

SEAT 30.348 4,1 297.458 -0,0

Skoda 37.643 -11,5 355.765 2,4

Otras marcas (1) 424 -1,6 3.806 28,2

 

GRUPO PSA 169.765 -3,5 1.589.683 0,8

Peugeot 94.845 -7,7 860.770 -0,5

Citroën 74.920 2,4 728.868 2,4

 

GRUPO FORD 170.047 1,1 1.304.734 2,1

Ford 128.907 -0,5 1.006.841 1,1

Volvo 24.449 8,3 199.085 10,2

Land Rover 12.187 17,3 72.016 6,1

Jaguar 4.504 -21,5 26.792 -19,3

 

GRUPO GM 158.885 6,3 1.269.532 2,3

Opel/Vauxhall 131.009 6,4 1.047.993 1,6

Chevrolet 18.901 12,2 153.634 13,7

Saab 8.595 -6,5 63.777 -8,7

GM (US) 380 22,6 4.128 -4,2

 

GRUPO RENAULT 105.100 -11,3 1.041.674 -7,5

Renault 95.027 -11,9 917.040 -10,2

Dacia 10.073 -4,8 124.634 18,4

 

GRUPO FIAT 99.150 4,2 964.938 7,3

FIAT 79.303 5,5 750.000 8,4

Lancia 8.868 4,4 97.112 6,5

Alfa Romeo 10.646 -4,8 113.513 1,2

Otras marcas (2) 333 -12,1 4.313 7,1

 

GRUPO DAIMLER 79.580 5,7 624.566 -1,6

Mercedes 69.150 4,6 558.308 0,9

Smart 10.430 13,0 66.258 -18,9

 

GRUPO TOYOTA 78.479 -7,2 697.429 -0,1

Toyota 73.540 -8,3 667.380 0,1

Lexus 4.939 12,1 30.049 -4,4

 

 

Como puedes observar, no son tan "líderes" como creias, ni es lo que busca la gente.

Estando en el 8º puesto Europeo y Español. Y su primer modelo mas vendido España aparece en el puesto 24.

Edited November 3, 2007 by Xingular

[Xingular]

Aún te puedo poner mas datos (semanario El Pais motor de este mismo fin de semana):

Toyota es líder en el segmento de los Ciudadanos. Con el Toyota Yaris: 12664 unidades vendidas en lo que va de año.

 

El Lexus LS 220 es el 5º modelo mas vendido dentro de las Grandes Berlinas, con 1446 en lo que va de año. El líder, que es el Audi A6 lleva 6887.

 

También es el 5º en las berlinas de representación con su GS300, con 256 unidades. El líder, el Mercedes CLS lleva vendidas 1617. Incluso el A8, que va tercero lleva vendidas 484.

 

En el resto de listas, ni aparece.

 

Pero claro, si me dices que es el primer fabricante mundial por calidad y blao blao. Toyota es el primer fabricante del mundo, por que vende todoterrenos por toda Oceanía, Asia profunda y parte de África, es casi su mercado exclusivo. Hasta que lleguen los chinos a vender esa clase de coches a un precio mucho mejor en todos esos países empobrecidos.

 

En coches para ti y para mi, verdaderos coches... pues...

Edited November 3, 2007 by Xingular

[Fresco]

Te repito ¿que diferencia encuentras entre un Toyota Auris y un Megane o un Focus? no te estoy hablando de Toyota, te estoy hablando de esos coches convencionales, o "normales".

 

Yo he llevado un Avensis (¿lavaplatos?), un Laguna, un 307..... no he notado que al Avensis le falte ni le sobre nada del resto. Solo es eso, un coche convencional, sin mayores pretensiones.

 

En cuanto a Toyota en sí, ten en cuenta que en el mercado español no llevan tanto tiempo implantados como el resto de marcas, y aún estan consolidando su red comercial y su imagen de marca (hasta hace poco, en España comprarse un coche "japones" suponía largas esperas en recambios, reparaciones costosas, etc). Curiosamente, en Alemania el Toyota Corolla ó el Toyota Carina fueron líderes de ventas y los coches mas valorados por los usuarios, lo cual es cláramente significativo de la calidad, precio y rendimiento de estos coches.

 

Que a ti te gusten o te dejen de gustar es otra historia.

 

Fresco+

 

P.D. Yo ahora no tengo Toyota, me he pasado a los alemanes (M.B.) y me gustan mucho mas que los japoneses, pero de ahí a decir que son unos "electrodomésticos".....

 

P.D. II: acabo de leer tu post anterior.... o sea que Toyota es lider mundial porque vende muchos 4WD ¿en Africa y en Asia profunda?..... amos hombre, piensa un poco lo que escribes, joer.

Edited November 3, 2007 by Fresco

[darthkata]

Xingu, si el enlace lo pegas tal y como lo copias de la url o dónde sea te aparecerá ya bien. Si lo pones entre las etiquetas te saldrá raro, como hasta ahora. Supongo que serán cosas que ha tocado JO

[Xingular]

P.D. II: acabo de leer tu post anterior.... o sea que Toyota es lider mundial porque vende muchos 4WD ¿en Africa y en Asia profunda?..... amos hombre, piensa un poco lo que escribes, joer.

 

Vale, está claro, te pongo cifras y no lo admites. Bueno, si no quieres cambiar de opinión me lo dices y me ahorras tiempo. En serio, si quieres también te busco cosas sobre esto último. En finnn, ahí quedan las cifras.

Además, ya dije al comienzo que el método de producción Toyota me lo tuve que estudiar para una asignatura, asi que de Toyota piloto algo. Si no me quieres creer, pues vale, de lujo.

Pero en fin, me lo ahorraré, aunque tambíen te puedo poner verde a los MB xD

 

Coño Darth, ni idea de eso, yo siempre ponia las etiquetas... asiess

Edited November 3, 2007 by Xingular

[Fresco]

Pues efectivamente, porque tu trabajes con coches, no significa que estes en posesión de la verdad absoluta......

 

Querías datos, pues aquí los tienes (tampoco he pulverizado el Google, como verás):

 

<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Toyota" target="_blank">http://es.wikipedia.org/wiki/Toyota</a>

 

En USA está al mismo nivel de ventas que Ford (es como si en Alemania, estuviese al mismo nivel de ventas de VW), es una marca lider en investigación y utilización de combustibles alternativos, y su principal nicho de mercado es el del ciudadano medio que quiere un coche fiable, con escaso mantenimiento y ajustado de consumos..... como verás no habla nada de Africa ni el Asia Profunda (¿¿??). Debe ser que como en Africa y en Asia Profunda se venden tantos coches nuevos, todos Toyota, los clasifican en alguna otra categoría.

 

En el pueblo de mis padres no he visto ningún Toyota, luego debe ser que se venden poco. Que en España estén desde hace cuatro días (aún me acuerdo de la primera vez que vi uno, comercializado en Canarias, como otras muchas marcas tipo Isuzu, Mazda, etc.) hace que no tengan el grado de penetración que las marcas francesas. No obstante, busca las cifras de venta en Europa, en Japón, en USA y luego hablamos.

 

Fresco+

 

P.D. Por lo que se ve, tu puedes hablar de todas las marcas..... de oidas, claro.

P.D. II Yo también estudié en la carrera el método Just In Time... y te puedo decir que hace 15 años era el paradigma de la producción automovilística, al que todas las marcas querían imitar, y de hecho hoy en día imitan. Es lo que tiene innovar.

Edited November 3, 2007 by Fresco

[Xingular]

busca las cifras de venta en Europa,

 

 

Que si que si, anda, mirate mas arriba que te las he puesto toditas. Visto todo lo demás... Si, todas las marcas lo imitan, si Toyota innova mucho. Si. ¿Contento? Hale, descansa un poqui.

Y de oidas precisamente no hablo de las marcas, las veo y toco todos los días, usa google, a ver si encuentras eso sobre mi :D :D Por el buscador del foro sale jaja.

 

Un bexi.

Edited November 3, 2007 by Xingular