Reflexión sobre Grecia

[amenophis]

Cuanto mas nivel de formación, menos trabajos basura se ofreceran.

 

Tú debes vivir en otro país, porque desde luego, en España eso no es cierto. En España no se valora la formación, sino que estés dispuesto o no a currar por cuatro duros.

 

Yo, sin ir más lejos, soy Ingeniero de Telecomunicaciones, tengo más de 10 certificaciones de Microsoft, he hecho cursos de Cisco, de Linux, de VMWare y tengo más de 10 años de experiencia en administración de sistemas. No he parado de formarme desde que entré a la Universidad (y hace 21 años que terminé la carrera), y me veo en la actualidad obligado a trabajar por un sueldo que a duras penas sobrepasa la barrera del mileurismo.

[Xingular]

En España no se valora la formación por que casi nadie está formado o el nivel es muy bajo.

 

No se trata que los telecos, abogados, publicistas lo estén. Se trata de los que después de la ESO (y con suerte) no hacen nada más. Si se disminuye el número de ineptos que trabajan a 800 euros, los que ofrecen este tipo de trabajos tendrán que subirlos o nadie los querrá (aquí entra el tema de la inmigración, que me he puesto a desarrollarlo, pero ya es entrar un poco mas en política). Cuando un currito cobre 1300 y un Teleco esté cerca, habrá que subirselos a estos últimos.

 

No podemos ir por libre, todos dependemos unos de otros. Por mucho que te formes, si el resto no te sigue la corriente... mal asunto. Pero si tu no te formas, aún es peor que no hacer nada.

[amenophis]

El problema, Xingular, es que, aquí justo al lado mío, tengo varios compañeros de trabajo que con menos formación, menos experiencia y menos conocimientos que yo, ganan lo mismo que yo, o incluso más.

 

Si un tío con mucho menos formación que tú, resulta que gana más, se te quitan las ganas de formarte, porque ves que tanto esfuerzo no sirve para nada porque no hay recompensa proporcional al esfuerzo.

 

Yo sigo formándome porque para mí es un placer aprender cosas nuevas y saber más, pero hace mucho tiempo que sé que esa formación adicional no me va a servir para encontrar un trabajo mejor. De hecho, he sido descartado en procesos de selección que ofrecían mucho más sueldo que el mío actual, porque 'mi formación era muy superior a la que necesitaban para el puesto'.

 

Si después de emplear cientos de horas y miles de euros en formarte, resulta que, a la hora de acceder a un puesto de trabajo en el que te pagan más que en el que tienes ahora, te descartan por 'exceso de formación', ya me dirás con qué ganas sigues formándote.

 

Por lo que yo veo, y son muchos años en el mercado laboral, en España más formación no significa, ni de coña, mejores contratos, ni mejores sueldos.

 

Saludos

[Xingular]

Vuelvo a insistir, a nivel individual no. Coincido contigo.

Pero es consecuencia de que la masa no se empareja o no sube el nivel, como lo quieras ver.

[raiko]

toda esa formacion que tienes nunca está de mas. Pero ¿la aplicas en tu trabajo? no se nada de teleco, y puedo estar diciendo una barbaridad, pero puede ser como el panadero que tiene un FP en reposteria y pide mas sueldo por que tiene otro FP en chapa y pintura. Quizas tus compañeros cobran lo mismo por que tienen lso mismos conocimientos que tu en ese determinado campo, o puede que tengan menos formación, pero venian de otra empresa con un sueldo mejor, o mas antiguedad... comparar sueldos es muy dificil.

 

El caso que cuentas de que te tiraron del proceso por exceso de formacion, es por culpa de otros antecedentes, y que intuyo que se reflejan en lo que has comentado. Un tio con mas formación, pedirá mas sueldo, incluso si esa formación no esta ligada directamente con el campo de trabajo.

es como si todos sabemos aleman e ingles, y yo ademas se koreano; pediré mas sueldo por que tengo un idioma más y ya está. ¿lo va a rentabilizar la empresa? Lo mas seguro que no, por lo que esa formacion extra no me tiene que reportar nada en ese trabajo. Y si todo el mundo que tiene mucha formación exige mejor sueldo que el compañero que cubre el mínimo de formación, pues RRHH no querrán a esa gente.

[Xingular]

Y si todo el mundo que tiene mucha formación exige mejor sueldo que el compañero que cubre el mínimo de formación, pues RRHH no querrán a esa gente.

 

Correcto, así funciona. Los recursos siempre son escasos (dinero). Pero cuando la gente que solo cubre el mínimo de formación comienza a escasear no queda otra que contratar a mejor formados... que piden mas

 

De ahí que el bajo nivel de enseñanza/formación imperante sea un problema de todos, que nos incumbe a todos. Aunque tu seas un AS con un currículum del copón y te creas a "salvo", no es así. Para eso vives en una sociedad, dependes mucho de los demás. Si todos son incultos lo acabas pagando tu también, aunque no seas como ellos.

 

No pretendo quitarle menos culpa a los que están en la cúspide. Pero no podemos solo mirar arriba y echarles las culpas, todos contribuimos.

Edited May 12, 2010 by Xingular

[amenophis]

Obviamente, (o quizá no tanto), la formación que he logrado a través de todos estos años está totalmente relacionada con el trabajo que desempeño.

 

Mi trabajo es Administrador de sistemas, administro sistemas Microsoft, Linux, comunicaciones y virtualización, por resumir.

 

Si alguno de los que está en el escuadron trabaja en algo parecido, entenderá la 'anécdota' que hace unos días viví en directo en mi trabajo.

 

Servidor Windows, que da servicio a una serie de personas cuyos ordenadores están en una red. Nos encargan a los administradores de ese servidor, dar otro servicio a otros equipos que están en otra red, y que no pueden llegar por la misma red que los del otro servicio.

 

Solución: instalar otra tarjeta de red en el servidor, ponerle una configuración TCP/IP correspondiente a otra red diferente que la primera tarjeta, y dar el servicio por esa nueva tarjeta.

 

Problema: cómo llegar a los equipos a los que hay que dar el servicio por esta red, ya que por la otra no se puede llegar.

 

Dos compañeros no sabían cómo solucionarlo (los dos ganan más que yo). Uno sencillamente no sabía ni siquiera que se podía hacer. Otro, sabía que se podía, pero ignoraba cómo.

 

Solución sencilla e inmediata para cualquiera que tenga un mínimo de formación en comunicaciones IP, y un mínimo de formación en tecnología Windows: añadir una ruta permanente al servidor para que, para llegar a los equipos que tienen que acceder al nuevo servicio, se utilice otra puerta de enlace. La instrucción: route add -p

 

Esta es una de tantas, que la recuerdo especialmente porque hace muy poco tiempo que ha ocurrido, y por lo flagrante del asunto.

 

Si eso es en un nivel básico de conocimientos, imaginad lo que puede ser cuando se trata de hacer cosas algo más complejas.

 

El problema para mí, es que al empresario le da lo mismo que las cosas se hagan bien o mal, mientras el servicio se mantenga dentro de unos límites tolerables. Con tal de que le salga barato, le da lo mismo el nivel de formación de las personas que llevan a cabo la tarea. No hay concepto de inversión, todo lo que sea salir dinero de caja, es un gasto (sobre todo, en el campo de la informática de sistemas), un gasto, tal vez necesario, pero gasto al fin y al cabo, y, por tanto, a reducir lo máximo posible. Si el servicio que se da es mediocre, no importa. Lo que importa es que se dé.

 

Y todo eso viene por algo que se ha comentado antes: con honrosas excepciones, lo que buscan los empresarios es un beneficio inmediato. No tienen visión de un posible beneficio multiplicado por 100, si es dentro de 10 años. Prefieren, o quizá ni se lo plantean, ganar hoy 10 que ganar 10000 dentro de 10 años. Por eso en este país, la inversión en I+D+I es prácticamente nula. Y mientras se mantenga el 'que inventen ellos', España jamás será un país en condiciones de salir de la mediocridad que nos acompaña desde hace un siglo por lo menos, y seguiremos estando a la cola de Europa eternamente.

 

Lo peor es que la gente de la calle tampoco se mueve. No quiero entrar en temas políticos, pero manda huevos que la gente se eche a la calle para manifestarse porque por una decisión administrativa vayan a bajar a segunda división al Sevilla F.C. y, habiendo 4 millones de personas sin trabajo todo el mundo siga en casa sin levantar la voz.

 

En España hay pendiente una revolución, y hasta que ésta llegue, vamos a seguir igual de mal que siempre.

[raiko]

Y todo eso viene por algo que se ha comentado antes: con honrosas excepciones, lo que buscan los empresarios es un beneficio inmediato. No tienen visión de un posible beneficio multiplicado por 100, si es dentro de 10 años. Prefieren, o quizá ni se lo plantean, ganar hoy 10 que ganar 10000 dentro de 10 años. Por eso en este país, la inversión en I+D+I es prácticamente nula. Y mientras se mantenga el 'que inventen ellos', España jamás será un país en condiciones de salir de la mediocridad que nos acompaña desde hace un siglo por lo menos, y seguiremos estando a la cola de Europa eternamente.

 

Lo peor es que la gente de la calle tampoco se mueve. No quiero entrar en temas políticos, pero manda huevos que la gente se eche a la calle para manifestarse porque por una decisión administrativa vayan a bajar a segunda división al Sevilla F.C. y, habiendo 4 millones de personas sin trabajo todo el mundo siga en casa sin levantar la voz.

 

En España hay pendiente una revolución, y hasta que ésta llegue, vamos a seguir igual de mal que siempre.

 

Al fin y al cabo da igual exarle la culpa a los empresarios, que a la poblacion activa. Es la pescadilla que se muerde la cola, y ambos han optado por una postura de comodidad. Ninguno puede hacer nada por cambiarla y arrastrar al otro.

 

los sindicatos tendrian que estar to el puto dia motivando para que cambien las cosas, huelgas, manifestaciones, etc. El gobierno les unta para que no hagan nada. Y los trabajadores?? calladitos en sus casas, cojonudo, y sin moverme quiero que me arreglen el tema. Se manifestaron por el Sevilla, y hoy quizas salgan por el Atleti, perfecto, si salen 12 horas mas tarde a cortar la castellana pidiendo cambios al gobierno, casi que mejor.

 

Me hace gracia esta foto, en la que hasta los perros se apuntan:

 

 

[Galahad78]

El caso que cuentas de que te tiraron del proceso por exceso de formacion, es por culpa de otros antecedentes, y que intuyo que se reflejan en lo que has comentado. Un tio con mas formación, pedirá mas sueldo, incluso si esa formación no esta ligada directamente con el campo de trabajo.

es como si todos sabemos aleman e ingles, y yo ademas se koreano; pediré mas sueldo por que tengo un idioma más y ya está. ¿lo va a rentabilizar la empresa? Lo mas seguro que no, por lo que esa formacion extra no me tiene que reportar nada en ese trabajo. Y si todo el mundo que tiene mucha formación exige mejor sueldo que el compañero que cubre el mínimo de formación, pues RRHH no querrán a esa gente.

 

A mi me descartaron de un puesto de ingeniero técnico por tener también la superior. La razón fue que la Dirección no quería rollos con el Comité de Empresa, porque si se enteraban de que había alguien contratado por debajo de su nivel se les iban a echar al cuello. De nada sirvió que al entrevistador le dijera que en el curro actual (y de hecho, en todos los que he tenido) estoy contratado como auxiliar administrativo, y que lo único que quería yo era trabajar en lo mio...Gracias, muchas gracias, sindicatos, por velar por mis "derechos". Aunque yo no lo quiera <_<

 

El resultado de esta entrevista ha sido que deje de ahorrar para hacer otra carrera a distancia (mira, teleco, precisamente), o cualquier otro tipo de formación complementaria, no sea que me pase como a amenophis...<_< Viva. Viva y bravo.

[Eomer]

Mucha gente prefiere el beneficio diario (mensual) antes que formarse bien y recibir su beneficio en el futuro. Esa gente que busca el beneficio diario, es la que demanda el curro precario en la obra y en la terraza del chiringuito. Y es la que obliga a que existan esos directivos y empresarios de los que habláis; ellos tienen dinero para empezar cualquier tipo de empresa, el tema es que cuando van a soltar la pasta dicen ¿que empresas quiere la gente? y asi nos va....

Dile a un padre/madre de familia quetiene que alimentar a sus hijos, que no acepte un curro precario en la obra o en el chiringuito para no buscar "el beneficio diario", cuando resulta que tenemos una tasa de paro del 20%. A ver que te dicen...

 

Lo que pasa es que en este pais hay mucho hijo de puta suelto, eso es lo que pasa.

 

Opino igual, que Jorge. Y digo más si ese padre/madre de familia puede escojer entre trabajo precario y trabajo estable, seguramente la mayoria escogerian el trabajo estable. Vamos es de cajón. Raiko seguro que lo has dicho en coña, pero se te ha olvidado el emoticón.

[Eomer]

Pero volviendo al tema:

 

http://www.expansion.com/2010/05/12/economia-politica/1273648244.html

 

Lo más lamentable es que si se hubiesen tomado medidas de mayor calado hace unos meses ahora no nos veriamos sometidos a este tipo de restricciones.

Entre unos y otros están hipotecando el futuro de España... y encima somos la vergüenza y el hazmerreir de Europa. Esto pasará a los libros de historia.

 

 

Zapatero congela las pensiones, baja el sueldo a los funcionarios y no descarta subir impuestos

Publicado el 12-05-2010 , por M. G. Mayo / Agencias

 

El Gobierno ha dado un giro a su política económica. El presidente José Luis Rodríguez Zapatero ha anunciado esta mañana la reducción de los salarios del sector público en un 5% de media este año y la congelación el que viene, así como la suspensión en 2011 de la revalorización de las pensiones, entre las medidas que pondrá en marcha el Ejecutivo para reducir el déficit público un 1,5% del PIB adicional entre 2010 y 2011. Zapatero, que no descartó nuevas iniciativas fiscales, indicó que "debemos hacer un esfuerzo extraordinario", en su comparecencia.

Las 10 medidas de Zapatero | 8 propuestas de Rajoy | Réplica de Rajoy | Discurso de Rajoy

 

 

 

El Ejecutivo rompe así con su línea política y ha puesto en marcha el mayor plan de ajuste social en los últimos treinta años. En concreto, Zapatero ha declarado que para 2011 se suspenderá la revalorización de las pensiones, excluyendo las no contributivas y las pensiones mínimas, lo que pone fin a 25 años de subida garantizada por ley. Esta iniciativa afectará a cerca de seis millones de personas, lo que supondrá un ahorro para la Seguridad Social de 1.500 millones el año que viene, según informa Efe. El presidente también anunció la eliminación del régimen transitorio para la jubilación parcial.

 

En cuanto al recorte del 5% las retribuciones en el sector público (efectivo a partir de junio), el líder del Ejecutivo explicó que la rebaja será proporcional a los ingresos, es decir, que resultará menor para los sueldos más bajos de la administración y mayor para los más altos. Para el año que viene, se congelarán. La reducción salarial, la primera que se produce de este tipo, no sólo afectará a los empleados de la administración general del Estado, sino también a los de las comunidades autónomas y los ayuntamientos. Así, supondrá un ahorro de 1.400 millones, de acuerdo con los datos de los Técnicos del Ministerio de Hacienda.

 

En total, las Administraciones Públicas cuentan con más de tres millones de empleados (incluyendo funcionarios y asalariados sin oposición, trabajadores temporales, cargos políticos, etc.). De éstos, 2,6 millones son funcionarios (1,34 millones corresponden a la administración de las comunidades autónomas, 627.092 a la local, 583.447 a la estatal y 102.894 a las universidades).

 

Además, como medida ejemplarizante, el presidente avanzó que se bajará el sueldo en un 15% a los miembros del Gobierno.

 

Directamente las Comunidades Autónomas y las entidades locales tendrán que realizar un ahorro adicional de su gasto de 1.200 millones de euros. Asimismo, el Ejecutivo central ha anunciado se paralizarán las inversiones del Estado en 6.045 millones en 2010 y 2011. Por su parte, la ayuda oficial al desarrollo por parte de España se reducirá en 600 millones de euros entre el presente año y 2011.

 

Zapatero ha señalado que estas iniciativas, que también incluyen la reducción del gasto farmacéutico y la eliminación del 'cheque-bebé' de 2.500 euros a partir del año que viene, pretenden "ser equitativas". Gran parte de las medidas se aprobarán la próxima semana en Consejo de Ministros, momento en el que también se comenzará a estudiar el techo de gasto para los Presupuestos de 2011.

 

El jefe del Ejecutivo explicó, además, que al objetivo de acelerar la reducción del déficit al 3% se ha unido una nueva meta, que es contribuir a la estabilidad de la zona euro, ya que las acciones para avanzar hacia la sostenibilidad de las cuentas públicas son particularmente necesarias en los países que se están viendo sometidos a la presión de los mercados financieros, como es el caso de España.

 

Pese a la contundencia de este recorte, Zapatero admitió que no descarta tomar medidas fiscales adicionales, que exijan un mayor esfuerzo a las rentas más altas, cuestión que tratará con el resto de grupos parlamentarios, si bien dijo que será más complicado "con algunos".

 

Al respecto, afirmó que la revisión de la fiscalidad se hablará "con un poco más de tiempo, de calma", porque ahora tocaba reducir el gasto, en lugar de buscar un aumento de los ingresos.

 

[amalahama]

Lo peor es que la gente de la calle tampoco se mueve. No quiero entrar en temas políticos, pero manda huevos que la gente se eche a la calle para manifestarse porque por una decisión administrativa vayan a bajar a segunda división al Sevilla F.C. y, habiendo 4 millones de personas sin trabajo todo el mundo siga en casa sin levantar la voz.

 

En España hay pendiente una revolución, y hasta que ésta llegue, vamos a seguir igual de mal que siempre.

 

 

That's the point! Yo llevo MESES expectante porque me gustaría asistir a una bulla de esas, pero los sindicatos no mueven NI un puto dedo, anda que cuando aznar congelo los salarios a los funcionarios ale, todos a la calle, huelga general, veremos a ver que hacen ahora, el 5% de reducción no deberían de ser para los pobres funcionarios tipo guardia civil, profesores, bomberos, personal sanitario..., sino a quitarle el sustento a los chupabotes esos.

 

Saludos!!

[Guest Darkness]

La universidad complutense de Madrid está en el puesto 160 en el ranking de universidades (el año pasado estaba en el 150). La media española del ranking está sobre el puesto 600. No hase falta disir nada más.

[amalahama]

Interesante hoy, de repente han surgido 49 millones de expertos macroeconomistas en este país

 

Saludos!!

[Guest Darkness]

Problema de ajedrez: juegan las negras y dan jaque mate cuando les da la gana.

[Eomer]

Lo peor es que la gente de la calle tampoco se mueve. No quiero entrar en temas políticos, pero manda huevos que la gente se eche a la calle para manifestarse porque por una decisión administrativa vayan a bajar a segunda división al Sevilla F.C. y, habiendo 4 millones de personas sin trabajo todo el mundo siga en casa sin levantar la voz.

 

En España hay pendiente una revolución, y hasta que ésta llegue, vamos a seguir igual de mal que siempre.

 

 

That's the point! Yo llevo MESES expectante porque me gustaría asistir a una bulla de esas, pero los sindicatos no mueven NI un puto dedo, anda que cuando aznar congelo los salarios a los funcionarios ale, todos a la calle, huelga general, veremos a ver que hacen ahora, el 5% de reducción no deberían de ser para los pobres funcionarios tipo guardia civil, profesores, bomberos, personal sanitario..., sino a quitarle el sustento a los chupabotes esos.

 

Saludos!!

 

Cándido.

¿Y porque te crees que hasta ahora no se ha planteado una huelga general al gobierno? Porque estaban todos muy agusto con esta situación cobrando sus subvenciones y primas. Pero ahora tras la postura expresada esta mañana en el congreso por el presidente del gobierno ya verás como si se movilizan. Y no descarto la huelga general... aunque motivos ya ha habido de sobra para hacerle dos o tres. En esta historia no hay buenos, todos son unos trileros.

Edited May 12, 2010 by Eomer

[amalahama]

Pero ahora tras la postura expresada esta mañana en el congreso por el presidente del gobierno ya verás como si se movilizan. Y no descarto la huelga general... aunque motivos ya ha habido de sobra para hacerle dos o tres. En esta historia no hay buenos, todos son unos trileros.

 

¿Seguro? Las subvenciones a los sindicatos no se van a tocar (oh sorpresa!). Las declaraciones del señor Cándido Mendez hoy han sido algo así como "mmmm... si es verdad, un poco jodida la cosa. Bueno ya lo estudiaremos, si eso a lo mejor puede que hagamos una huelga general, pero ey!! no es seguro eh!". Al único que se ha visto realmente colérico ha sido al sindicato de los funcionarios, el csi-f ese, proponiendo movilizaciones serias por la parte que le toca vamos, los otros irán a regañadientes claro, no vayan a ser que no pueda seguir viviendo del cuento uhh..

 

Saludos!!

[Eomer]

Y tan seguro, hombre. La lectura que hay que hacer de esta situación es que el gobierno a dado un giro de 180 grados en su política. Va a haber menos protección social, no se descartan subidas en los tramos del irpf, si si esos por los que te descuentan un buen dinero todos los meses, en la nómina, la reducción del salario de TODOS los funcionarios y su congelación para 2011.

La cuestión a la que quería hacer referencia y que además es vergonzosa es que Cándido (UGT) y Toxo (CCOO) van a hacer movilizaciones, pero lo van a hacer tras la comparecencia esta mañana del presidente del gobierno en la cámara baja. Ahora reconoce: ¿Es que no han habido motivos suficientes para hacerlas antes? con más de cuatro millones de parados, con una reforma que no llega nunca de fusiones de cajas de ahorro, que si no se hace vamos directamente a un holocausto financiero, con una deuda externa de más del 60% y sobre todo con un pasotismo total por parte de los inversores, que pone en jaque el futuro de España.

[Xingular]

No solo Obama ayer, este finde si que lo pusieron de vuelta y media si... Se lo había escuchado decir a Rajoy, pero ejem, para variar, no le daba el 100% de crédito. Cuando lo ha puesto Eomer he comenzado a investigar un poco
Además con razón: es el hombre de los discursos vacíos y los pactos de galería.

La eterna sonrisa frente al "toca quitarme la careta". Excepto con lo de los controladores, pensiones y lo de la edad de jubilación apoyo todas las medidas, incluida la del IVA. Pero a fecha de Mayo de 2010 y todas juntas, es una de las peores formas que se podría haber aplicado.

En fin, ya se lo dijeron (que malas son las hemerotecas... jeje): esto de la economía se aprende en dos tardes Edited May 12, 2010 by Xingular

[Eomer]

No solo Obama ayer, este finde si que lo pusieron de vuelta y media si... Se lo había escuchado decir a Rajoy, pero ejem, para variar, no le daba el 100% de crédito. Cuando lo ha puesto Eomer he comenzado a investigar un poco

 

Pero si ha salido en todas partes le han llovido las ostias por todos lados.

[Xingular]

No solo Obama ayer, este finde si que lo pusieron de vuelta y media si... Se lo había escuchado decir a Rajoy, pero ejem, para variar, no le daba el 100% de crédito. Cuando lo ha puesto Eomer he comenzado a investigar un poco

 

Pero si ha salido en todas partes le han llovido las ostias por todos lados.

 

Yo no me había enterado. Apenas veo la tele y últimamente ando de estudios. Ni ganas de seguir leyendo cosas de economía o política cuando llego a casa, bastante tengo en los apuntes. Leo el foro ¡encima me pedís mas! :D

[Ce_zeta]

No solo Obama ayer, este finde si que lo pusieron de vuelta y media si... Se lo había escuchado decir a Rajoy, pero ejem, para variar, no le daba el 100% de crédito. Cuando lo ha puesto Eomer he comenzado a investigar un poco

 

Pero si ha salido en todas partes le han llovido las ostias por todos lados.

 

Yo no me había enterado. Apenas veo la tele y últimamente ando de estudios. Ni ganas de seguir leyendo cosas de economía o política cuando llego a casa, bastante tengo en los apuntes. Leo el foro ¡encima me pedís mas! :D

 

Asi asientas conocimientos

Edited May 13, 2010 by Ce_zeta

[Eomer]

No solo Obama ayer, este finde si que lo pusieron de vuelta y media si... Se lo había escuchado decir a Rajoy, pero ejem, para variar, no le daba el 100% de crédito. Cuando lo ha puesto Eomer he comenzado a investigar un poco

 

Pero si ha salido en todas partes le han llovido las ostias por todos lados.

 

Yo no me había enterado. Apenas veo la tele y últimamente ando de estudios. Ni ganas de seguir leyendo cosas de economía o política cuando llego a casa, bastante tengo en los apuntes. Leo el foro ¡encima me pedís mas! :D

 

Pues te aseguro que no me enteré por la tele. No la veo casi nunca.

[Xingular]

Pues te aseguro que no me enteré por la tele. No la veo casi nunca.

 

Ves, yo tampoco me enteré por la tele

[raiko]