Reflexión sobre Grecia

[Piroclast]

Joder, esto es cantar la caña. Razón no les falta... ahora, faltará tiempo para llenar al tio este de mierda y llamarlo de loco a tarado como mínimo.

[darthkata]

¿Cuándo ha comprado Rafale Grecia? :unsure: Aún así eso es tener las cosas claras y lo demás tonterías.

[Eomer]

Joooooder... estas cosas dan miedo. Será por eso que no aparecen en los periódicos.

[Guest jompar]

 

Pero que razón tiene el tío este.

[Bobo]

¿Hay alguna forma de que Cohn Bendit se presente a las próximas elecciones en España?

 

Son la utópicas palabras de la verdad las que ha dicho este hombre.

[Piroclast]

¿Hay alguna forma de que Cohn Bendit se presente a las próximas elecciones en España?

 

Son la utópicas palabras de la verdad las que ha dicho este hombre.

 

Anda que los bancos y los megapoderosos dejarian mandar al tio este... en 2 semanas le han metido una bomba en el coche

[Xingular]

Está muuy bien que os informeis y toméis una opinión. Pero nunca os metáis en el error de buscar un chivo expiatorio o señalar a fulano (llámese Zapatero o "x" Banquero) como el culpable ABSOLUTO de todo.

Que mucha de la culpa y estas situaciones que vivimos hoy en día son motivadas por nuestra avaricia y el querer vivir a cuerpo de rey cuando no nos corresponde, pensando "que es un derecho que tenemos".

"Papi" estado no existe. Nunca nos podremos sentar a ver como nos lo dan echo todo y si falla algo es la culpa del que está arriba. El poder de las cosas tanto obtenerlas como cambiarlas, está en nuestras manos, verdaderamente.

 

Que gonito me ha quedado

[Siegfried]

Si coño, te ha quedado tan bonito que te daria un morreo... :D

[thor109]

 

Hace tiempo que perdí la esperanza en nuestra ("por educación omito los insultos") clase política (e incluyo todos los colores), pero después de ver a este señor, creo que todavía existe algo de "vida inteligente" en el parlamento.

[Xingular]

No confundir la clase política Europea con la Española. Y mucho menos la de los partidos medios con la de los grandes dominadores...

[raiko]

Está muuy bien que os informeis y toméis una opinión. Pero nunca os metáis en el error de buscar un chivo expiatorio o señalar a fulano (llámese Zapatero o "x" Banquero) como el culpable ABSOLUTO de todo.

Que mucha de la culpa y estas situaciones que vivimos hoy en día son motivadas por nuestra avaricia y el querer vivir a cuerpo de rey cuando no nos corresponde, pensando "que es un derecho que tenemos".

"Papi" estado no existe. Nunca nos podremos sentar a ver como nos lo dan echo todo y si falla algo es la culpa del que está arriba. El poder de las cosas tanto obtenerlas como cambiarlas, está en nuestras manos, verdaderamente.

 

Que gonito me ha quedado

 

 

ahora vas y se lo cuentas al personal de turno, que ni aún estando en el paro son capaces de mover el culo.

 

No confundir la clase política Europea con la Española. Y mucho menos la de los partidos medios con la de los grandes dominadores...

 

 

+100

 

 

[Xingular]

ahora vas y se lo cuentas al personal de turno, que ni aún estando en el paro son capaces de mover el culo.

 

Hombre, para eso doy mis briconsejos aquí Por algún sitio hay que comenzar. También se lo digo a mis amigours y familiares

[Eomer]

Está muuy bien que os informeis y toméis una opinión. Pero nunca os metáis en el error de buscar un chivo expiatorio o señalar a fulano (llámese Zapatero o "x" Banquero) como el culpable ABSOLUTO de todo.

Que mucha de la culpa y estas situaciones que vivimos hoy en día son motivadas por nuestra avaricia y el querer vivir a cuerpo de rey cuando no nos corresponde, pensando "que es un derecho que tenemos".

"Papi" estado no existe. Nunca nos podremos sentar a ver como nos lo dan echo todo y si falla algo es la culpa del que está arriba. El poder de las cosas tanto obtenerlas como cambiarlas, está en nuestras manos, verdaderamente.

 

Que gonito me ha quedado

 

¡uy lo que ha "disho"!, ¡uy lo que ha "disho"! hecho se escribe con hache

 

Bueno Zapatero no es el culpable absoluto de todo, pero si es el principal responsable de que nos encontremos en la situación actual, por no haber reconocido los problemas en su momento y sobretodo por no haber tomado las medidas opurtunas. Las medidas que se han tomado ahora son una chapuza. Mención a parte de que son más que discutibles. Y no exentas de polémica no pasa un día en no organicen un follón.

Si estoy de acuerdo contigo en que el personal se ha dedicado todos estos años a vivir por encima de sus posibilidades y muchos ahora lamentan su situación, razón no les falta, pero tampoco es menos cierto que hay que aprovechar las epocas de abundancia para quitarse o al menos reducir la hipoteca, amortizando una parte, o en ahorrar algo y hacerse un pequeño patrimonio, en vez de fundirse toda la pasta en coches caros o en vacaciones o en créditos destinados a cosas de dudosa utilidad. Lo que pasa es que a muchos se nos ha olvidado que somos clase obrera y los obreros no podemos permitirnos el nivel de vida y los caprichos que se dan los ricos.

[raiko]

Está muuy bien que os informeis y toméis una opinión. Pero nunca os metáis en el error de buscar un chivo expiatorio o señalar a fulano (llámese Zapatero o "x" Banquero) como el culpable ABSOLUTO de todo.

Que mucha de la culpa y estas situaciones que vivimos hoy en día son motivadas por nuestra avaricia y el querer vivir a cuerpo de rey cuando no nos corresponde, pensando "que es un derecho que tenemos".

"Papi" estado no existe. Nunca nos podremos sentar a ver como nos lo dan echo todo y si falla algo es la culpa del que está arriba. El poder de las cosas tanto obtenerlas como cambiarlas, está en nuestras manos, verdaderamente.

 

Que gonito me ha quedado

 

¡uy lo que ha "disho"!, ¡uy lo que ha "disho"! hecho se escribe con hache

 

Bueno Zapatero no es el culpable absoluto de todo, pero si es el principal responsable de que nos encontremos en la situación actual, por no haber reconocido los problemas en su momento y sobretodo por no haber tomado las medidas opurtunas. Las medidas que se han tomado ahora son una chapuza. Mención a parte de que son más que discutibles. Y no exentas de polémica no pasa un día en no organicen un follón.

Si estoy de acuerdo contigo en que el personal se ha dedicado todos estos años a vivir por encima de sus posibilidades y muchos ahora lamentan su situación, razón no les falta, pero tampoco es menos cierto que hay que aprovechar las epocas de abundancia para quitarse o al menos reducir la hipoteca, amortizando una parte, o en ahorrar algo y hacerse un pequeño patrimonio, en vez de fundirse toda la pasta en coches caros o en vacaciones o en créditos destinados a cosas de dudosa utilidad. Lo que pasa es que a muchos se nos ha olvidado que somos clase obrera y los obreros no podemos permitirnos el nivel de vida y los caprichos que se dan los ricos.

 

si solo hubiera sido eso, hubiera estado bien. El problema es que la gente se ha metido en una hipoteca de nuevas por que sí, cobrando 1000 euros.... anda queeeee

[Xingular]

Maldita sea, llevo unos días que no doy una...

[Guest jompar]

Pues a mí me parece que culparnos a nosotros mismos es una estrategia de los que realmente se han forrado con od esta mierda. Especulando, subiendo alquileres, comprando para revender....

Es mi opinión, ellos ahora dicen sufrir la crisis desde el chalet, desde el mercedes, sin un puto embargo.... y todavía hay que oir que la culpa es de los pobres que se hincharon a pagar hipotecas, para sostener el bienestar del constructor de turno, el empresario con contactos y el banquero prestardor.

Claro que podemos culpar al estado por no vigilar esto. Debería de haber parado los pies, eran normales los campos de golf en reservas naturales? Y los hoteles en primera línea de playa en terrenos protegidos por la ley de costas? y que decir de todos los mangoneos y todos los casos de corrupción, el arquitecto municipal de mi municipio que compró y revendió una finca hasta que se hizo de oro porque sabía que iba a ser recalificada....

Y la culpa es de los pobres diablos que se meten en una hipoteca de 700 euros cobrando mil? no mirar esos son unos infelices que no sabían lo que hacían, lo que tiene delito es decir que la culpa de esto es de ellos, con toda la avaricia que había suelta. Es normal también que el banco preste el dinero a quien sabe que no se lo va a devolver???

Encima los bancos SI tuvieron rescate de papa estado, aquí y en USA....

Edited May 29, 2010 by jompar

[Xingular]

Si, pero si las hipotecas se vuelven imposibles, por ejemplo, ahí está el poder del consumidor de decir: no compro, lo cojo mas barato en las afueras de la ciudad, o me voy al alquiler etc etc. Es que nosotros somos la demanda y ellos la oferta. Tenemos la facultad de mover esa línea de la gráfica como queramos para también hacer que se mueva la otra. Si tragamos y pasamos por el aro (volvemos la curva de la demanda fija) tenemos la misma culpa que ellos.

 

Cuando el cambio del Euro muchos precios subieron artificialmente. Como el café, que de 100 pesetas subió a un euro. ¡40 céntimos mas! ¿Quienes son los caraduras? Ellos, por supuesto... pero... bastarían dos semanas reduciendo el consumo de café en un 30-40% nada mas para que los precios se hubieran vuelto a ajustar. Claro, unos pocos céntimos durante los primeros meses a nadie le importa, cuando se arrastra durante 10 años... tenemos lo que tenemos.

 

Los bancos si tuvieron rescate, pero no todos. A Lehmans Brothers se le condenó a la quiebra (muy merecida por cierto) y pienso que aquí en Europa alguien debería de haber caído también, como aviso. Pero vamos a ser realistas y no vengativos ¿los bancos y cajas del país en ruinas hubiera sido beneficioso para todos? Pues hombre...

 

Edito y añado. Si todo eso lo estábamos viendo pasar ante nuestros ojos, recalificaciones, corruptelas, desastres medioambientales ¿donde estábamos? ¿Quien le ha llamado la atención al Zapa por tomar las medidas con retraso y ocultarnos (a mí no desde luego) la crisis? ¿Quien ha puesto a parir a la oposición (valga el diccionario de la RAE que se adaptan totalmente a la definición de oposición ) desastrosa que tenemos? ¿Donde han estado los sindicatos? ¿Donde las asociaciones del consumidor?

 

Aquí solo hay manifestaciones contra el chapapote y cuando uno se toma la molestia de informarse un un poco, resulta que el chapapote era lo menos importante <_<

 

Solo hay fachas de un lado (a estas alturas de la película y todavía campan por ahí...), voceros demagogos por el otro, aprovechados oportunistas en medio y la auténtica izquierda/verde Europea o no existe o tiene el discurso bastante anticuado.

 

He dicho Corregidme las faltas

Edited May 29, 2010 by Xingular

[amalahama]

En fin, con lo que está cayendo no me puedo resistir a poner un extracto de la entrevista que le hicieron a Reverte cuando sacó su último libro, El Asedio. Para qué nos vamos a engañar, si los culpables somos nosotros, tenemos la clase política que nos merecemos, porque somos nosotros quienes ponemos ahí arriba a estos incompetentes que se hacen llamar políticos, es el sino de España.

 

España es un país históricamente enfermo

- Cádiz como metáfora de la gran ocasión perdida. ¿Por qué se truncó la historia?

- Porque España es un país históricamente enfermo. Se ve muy bien en cuanto escarbas un poco en la historia: desde Indíbil y Mandonio, los Austrias, la Ilustración... Hasta ahora mismo... Mira cómo nos estamos cargando la democracia. En cuando se empieza a perfilar una España distinta, esa España que empieza a ser posible, la destruyen los mismos españoles: la arrogancia de unos y el fanatismo de los otros. En Cádiz, los constitucionalistas liberales no supieron ver lo que era posible y no era posible. Quisieron hacer una constitución radical de la noche a la mañana, y eso era imposible. La misma constitución tenía el gen de su destrucción. Y cuando lees las actas de los debates, ves cómo se odiaban unos a otros, cómo se puteaban, cómo usaban la Prensa como arma arrojadiza... cómo ese esquema dialéctico, terrible y destructivo, se va reproduciendo en el siglo XIX, XX y XXI. El oportunismo político ya se da en la Constitución de Cádiz. Es desolador ver cómo el español repite los errores, cómo se carga lo que se le ponga delante.

 

(...)

 

Pérez-Reverte se embala. No es que le duela España, es que le indigna su incultura, su falta de espíritu crítico. Se revuelve porque, dice, un país inculto no tiene mecanismos de defensa, y “España es un país gozosamente inculto”. Tiene el escritor en la punta de los dedos las batallas, los hombres, las tragedias que han hecho la historia para apuntalar sus argumentos.

 

- Mi memoria histórica tiene tres mil años, ¿sabes?, y el problema es que la memoria histórica analfabeta es muy peligrosa. Porque contemplar el conflicto del año 36 al 39 y la represión posterior como un elemento aislado, como un periodo concreto y estanco respecto al resto de nuestra historia, es un error, porque el cainismo del español sólo se entiende en un contexto muy amplio. Del año 36 al 39 y la represión posterior sólo se explican con el Cid, con los Reyes Católicos, con la conquista de América, con Cádiz...

 

Separar eso, atribuir los males de un periodo a cuatro fascistas y dos generales es desvincular la explicación y hacerla imposible. Que un político analfabeto, sea del partido que sea, que no ha leído un libro en su vida, me hable de memoria histórica porque le contó su abuelo algo, no me vale para nada. Yo quiero a alguien culto que me diga que el 36 se explica en Asturias, y se explica en la I República, y se explica en el liberalismo y en el conservadurismo del XIX... Porque el español es históricamente un hijo de puta, ¿comprendes?

 

- Hombre, Arturo...

- Sí, el español es históricamente un hijo de puta, pero para comprenderlo, para aceptarlo, para quererlo, con lo bueno y lo malo -ahí está también su generosidad, su capacidad de olvidar y de perdonar, de empezar de nuevo- hace falta conocer sus tres mil años de desarrollo y no un pequeño periodo en el cual por sí solo no explica nada.... Me parece muy bien la Ley de Memoria Histórica, pero necesita tener una letra pequeña, un apéndice que la contextualice... Yo soy de Cartagena, y en Cartagena, que era zona roja, hubo de todo, hubo represión brutal de los milicianos y represión brutal de los falangistas. Y a mí, cuando era pequeño, me contaron las dos represiones, las dos; por eso, hablar de unos buenos y otros malos a estas alturas... Cualquiera que haya leído historia de España sabe que aquí todos hemos sido igual de hijos de puta, TODOS.

 

“¡No me cuentes historias!”

- No sé si sólo es cuestión de incultura...

- Si este país no fuese un país analfabeto, cuando a la gente le dicen: estos son los buenos y estos los malos, diría, ¡no me cuentes historias, que yo sé muy bien de qué estamos hablando, que yo he leído, que sé que no, que sé que los carlistas, y sé que los isabelinos, y sé que Fernando VII y sé que la Constitución, y sé que los nacionales, y los rojos, y sé que los socialistas, y sé que los comunistas... Que yo sé! El problema es que España es un país inculto, España es un país gozosamente inculto, es un país deliberadamente inculto, que disfruta siendo inculto, que hace ya mucho tiempo que alardea de ser inculto, y con gente así, esa Ley de Memoria Histórica es ponerle una pistola en la mano. No estamos preparados para leyes como ésas.

 

“¿Sabes realmente cuál es mi lamento histórico? Es que aquí nos faltó una guillotina al final del siglo XVIII. El problema de España, a diferencia de Francia, es que no hubo una guillotina en la Puerta del Sol que le picara el billete a los curas, a los reyes, a los obispos y a los aristócratas... y al que no quisiera ser libre le obligara a ser libre a la fuerza. Nos faltó eso, pasar por la cuchilla a media España para hacer libre a la otra media. Eso lo hemos hecho luego, hemos fusilado tarde y mal, y no ha servido de nada. El momento histórico era ése, el final del XVIII. Las cabezas de Carlos IV y de Fernando VII en un cesto, y de paso las de algunos obispos y unos cuantos más, habrían cambiado mucho, y para bien, la Historia de España. Nadie lo hizo, perdimos la ocasión, y aquí seguimos todavía, arrastrando ese lastre que nos dejaron aquellos que sobrevivieron y que no tenían que haber sobrevivido”.

 

Saludos!!

[Hijo de Arroz con Pollo]

Dios cada día amo más a Reverte...

 

Muchas veces recuerdo esta prosa, que tiempo ha escribiera:

-No queda sino batirnos.

-¿Batirnos contra quién, don Francisco?

-Contra la estupidez, la maldad, la superstición, la envidia y la ignorancia [...] Que es como decir contra España, y contra todo."

[Xingular]

Muy bien, pero hay delitos prescritos y otros que no recuerdo. No obstante le doy la razón.

Edited May 29, 2010 by Xingular

[raiko]

Pues a mí me parece que culparnos a nosotros mismos es una estrategia de los que realmente se han forrado con od esta mierda. Especulando, subiendo alquileres, comprando para revender....

Es mi opinión, ellos ahora dicen sufrir la crisis desde el chalet, desde el mercedes, sin un puto embargo.... y todavía hay que oir que la culpa es de los pobres que se hincharon a pagar hipotecas, para sostener el bienestar del constructor de turno, el empresario con contactos y el banquero prestardor.

Claro que podemos culpar al estado por no vigilar esto. Debería de haber parado los pies, eran normales los campos de golf en reservas naturales? Y los hoteles en primera línea de playa en terrenos protegidos por la ley de costas? y que decir de todos los mangoneos y todos los casos de corrupción, el arquitecto municipal de mi municipio que compró y revendió una finca hasta que se hizo de oro porque sabía que iba a ser recalificada....

Y la culpa es de los pobres diablos que se meten en una hipoteca de 700 euros cobrando mil? no mirar esos son unos infelices que no sabían lo que hacían, lo que tiene delito es decir que la culpa de esto es de ellos, con toda la avaricia que había suelta. Es normal también que el banco preste el dinero a quien sabe que no se lo va a devolver???

Encima los bancos SI tuvieron rescate de papa estado, aquí y en USA....

 

 

Los pisos se hacen por que la gente tiene la obsesión de comprar. ¿por que no monto una fábrica de globos aerostáticos con forma de pene? por que nadie me los quiere comprar, así es imposible forrarme.

 

Y bueno, no sé que tiene que ver la crisis económica con hacer campos de golf en reservas naturales....

 

¿que disfrutan desde sus chalets y cochazos? Paco el pozero acaba de vender su yate, el mas caro de España. Asi que, sí que les afecta a ellos también. ¿porqué? por que no tenemos pasta para seguir comprando pisos; que es lo que les ha hecho enriquecerse gracias a nosotros, que no a nuestra costa.

[Guest jompar]

Hombre la especulación la corrupción y la ilegalidad que por ejemplo supone destruir un paraje natural para forrarse me hace decir que ha sido a costa nuestra.

Ahora me voy a llorar un poco por Paco el pocero, pobre hombre, estas cosas sólo le pasan a la buena gente....

Además que hay del pocero pobre, el tio este que era constructor honrado y vendía los pisos a un precio razonable. Que era nada más que la falta de avaricia y ansia cómo diría el tío de la vara, lo que le hacía vender barato y bien.

Edited May 29, 2010 by jompar

[Eomer]

y todavía hay que oir que la culpa es de los pobres que se hincharon a pagar hipotecas, para sostener el bienestar del constructor de turno, el empresario con contactos y el banquero prestardor.

 

 

Cuando alguien compra un inmueble, todos cobran, el notario, el arquitectecto, hacienda, el promotor, el banco/caja, el ajuntamiento... todos excepto el comprador. Ese sólo paga. Pero de ahí a decir que en este país quien se ha comprado un piso lo ha hecho con la finalidad de pagar a toda esta gente es absurdo aparte de que no es correcto. En este país muchos han comprado piso porque se tenian que casar, porque su vivienda actual era vieja... y eso es totalmente lógico. El error, la equivocación que han tenido muchos de estos compradores viene de que les ha faltado la visión suficiente para medir correctamente su fortaleza finaciera y les ha faltado capacidad suficiente para entender el funcionamiento de un producto financiero tan complejo como es una hipoteca. Porque muchos de los hipotecados ignoran el diferencial que grava su préstamo hipotecario y son incapaces de saber lo que van a pagar cuando el euribor cambia, porque por ignorantes no saben ni hacer una sencilla multiplicación con porcentajes. Su falta de previsión, el pensar que las bonificaciones fiscales que obtenian por pagar hipoteca iban a durar indefinidamente, el no hacer amortizaciones parciales a tiempo, el meterse en gastos superfluos teniendo la deuda del piso, etc. les ha llevado a la angustiosa situación en la que se encuentran.

 

Esto no es culpar a nadie, es plantear un hecho. Aquí nadie es inocente y todos tienen parte de responsabilidad:

Los bancos / cajas de ahorro: por su insaciable sed de beneficios cobrando los interes de sus préstamos, pidiendo dinero incluso prestado para poder seguir prestando.

Los gobiernos central y autonómicos (aquí la lista seria interminable) por derrochar el dinero del contribuyente, por no tomar medidas contra la especulación, por no reconocer la crisis económica que ya teníamos encima en la primavera de 2008, por no hacer absolutamente nada durante estos dos últimos años y tratar de hacerlo ahora de modo chapucero, improvisado y golpeando a los más débiles, los pensionistas.

A los partidos políticos en la oposición: Por no hacer NADA, ABSOLUTAMENTE NADA, y limitarse a contemplar como el gobierno se desgasta, con la finalidad de obtener un rédito político que le permita ganar las próximas elecciones con la ventaja suficiente.

A los sindicatos: Por no mover ni un solo dedo y no efectuar ninguna movilización contra el alarmante paro que ha generado esta crisis, por permitir los expedientes de regulación masivos e indiscriminados.

A las asociaciones empresariales / empresarios: por aprovechar la coyuntura económica y usar las FACILIDADES que le ha dado el gobierno para hacer expedientes de regulación y despedir a todo el que se le antojaba aunque no lo necesitase.

A los ajuntamientos: por permitir y promover la especulación inmobiliaria y la recalificación de terrenos, con la única finalidad de aumentar sus ingresos, sin atender a ningún plan de ordenación urbana de modo racional.

A constructores y promotores: por especular con los precios cada vez más abusivos de la vivienda, pasando a costar el doble en diez años.

Y finalmente a los españoles en general por estar ciegos y permanecer ignorantes de toda la mierda reinante en torno al negocio inmobiliario en este país.

[raiko]

¿y qué es mejor?

 

¿meterse en una hipoteca para comprar un inmueble, o vivir de alquiler?

 

Los pisos con el tiempo suben de precio por la propia especulación de los ciudadanos que lo compran, y los intereses van subiendo.

 

Al alquiler solo le sube el IPC, que tal y como está ahora, tampoco va a subir mucho... en el último año, un 1%

[Xingular]

Vivir de alquiler hasta que puedas comprar una casa :P