JAL Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 Intervenir viendo lo visto, si. Además, ya que noquedan mas cojones... Si despues de todo lo que se ha dicho de Gadafi todos estos dias, no se hace nada y gana la guerra, las politicas occidentales iban a quedar en una situación muy comprometida, aparte de no catar nada de su petroleo y gas... En Bengassi y en las ciudades rebeldes se ha celebrado por todo lo alto la declaracion de intervencion para la exclusion aerea... En fin, veamos como queda esto en el futuro y por donde sale el tiro... ¿Así que hay que intervenir, para que la prensa y los políticos no queden mal y nos cierren el grifo del petroleo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 Sí. La ética y la moral quedan para los enamorados y las fiestas de colegio. En política internacional lo que prima son los intereses nacionales. Todo eso de la paz y la fraternidad está bien para tranquilizar conciencias, pero no llenan el depósito del coche ni dan energía a casas e industria. Es lo que hay hamijos, la vida es muy puta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JAL Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 Sí. La ética y la moral quedan para los enamorados y las fiestas de colegio. En política internacional lo que prima son los intereses nacionales. Todo eso de la paz y la fraternidad está bien para tranquilizar conciencias, pero no llenan el depósito del coche ni dan energía a casas e industria. Es lo que hay hamijos, la vida es muy puta. Me bajas la moral a los pies. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 Lo siento JAL, como nieto de político que vivió y sufrió lo que es estar en política de cierto nivel sé lo que es negociar con países y con ejércitos, lo conocí de primera mano y te aseguro que es deplorable cuando no vomitivo. Por eso no creo en las ideas rimbombantes y en los grandes anuncios de imagen. Creo en las personas, y en realidad creo en contadas personas. Es mejor si tienes cierta sensibilidad dejar la política pata quienes no tienen escrúpulos, esos son los que manejan los hilos de este mundo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JAL Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 (edited) Lo siento JAL, como nieto de político que vivió y sufrió lo que es estar en política de cierto nivel sé lo que es negociar con países y con ejércitos, lo conocí de primera mano y te aseguro que es deplorable cuando no vomitivo. Por eso no creo en las ideas rimbombantes y en los grandes anuncios de imagen. Creo en las personas, y en realidad creo en contadas personas. Es mejor si tienes cierta sensibilidad dejar la política pata quienes no tienen escrúpulos, esos son los que manejan los hilos de este mundo. Todo eso lo tengo muy claro, desde hace muchos años El problema es que, parece ser que la mayoría de la gente se traga todo lo que les dicen. Edited March 18, 2011 by JAL Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 Por cierto, participan Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Canadá, Noruega, y Dinamarca. España naturalmente no interviene. Aquí se nos llena la boca de manifestarnos a favor de los derechos de los pueblos bla bla bla pero no arriesgamos ni un pelo, con permiso o no de las Naciones Unidas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JAL Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 (edited) Por cierto, participan Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Canadá, Noruega, y Dinamarca. España naturalmente no interviene. Aquí se nos llena la boca de manifestarnos a favor de los derechos de los pueblos bla bla bla pero no arriesgamos ni un pelo, con permiso o no de las Naciones Unidas. Estupendo así cuando derriben un avión y desaparezca el piloto o caiga una bomba donde no debe, no tendremos que pedir responsabilidades ni destituir a ningún ministro. Ya protestaremos ante las embajadas oportunas. Es únicamente por anticipar lo que es muy posible que pase (que ojala no ocurra), para que los que están a favor se vallan mentalizando. Edited March 18, 2011 by JAL Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piroclast Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 Por cierto, participan Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Canadá, Noruega, y Dinamarca. España naturalmente no interviene. Aquí se nos llena la boca de manifestarnos a favor de los derechos de los pueblos bla bla bla pero no arriesgamos ni un pelo, con permiso o no de las Naciones Unidas. I que van a enviar? hidroaviones?... pq las bombas valen pasta y los aviones necesitan combustible.... y me da a mi, que no estan para muchos trotes :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SERGI- Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 (edited) Kandinsky hijo mio, tienes más razón que un santo. Todo eso que tu expones debería ser el mundo ideal, lógico y moral, y no este, en el que los que ahora van como adalides de la libertad y de los oprimidos, tienen las rodillas peladas de comerle el miembro viril al regimen chino, que es la mayor dictadura conocida en la historia. Y mas cercano aun. los politicos patrios que salen pidiendo libertades y apoyo a los oprimidos de los paises musulmanes, son los mismos que en fechar recientes, fueron como comision parlamentaria a hacerle otra limpieza de sable a Teodoro Obiang, a ver si nos deja pillar unas migajas del negocio petrolifero. Y todos sabemos que Obiang se ha caracterizado por su lucha por los derechos civiles y las libertades.... Pues eso, que al final, Darkness tiene razón. ¿Mandar nosotros aviones? No jodas, no sea que nos derriben uno y ya la hemos liado. Y con unas elecciones a la vuelta de la esquina... Quita, quita.... Edited March 18, 2011 by SERGI- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 ¿Mandar nosotros aviones? No jodas, no sea que nos derriben uno y ya la hemos liado. Y con unas elecciones a la vuelta de la esquina... Quita, quita.... Además deberían ir volando a 110... vamos que no... no a la guerra y tal xD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tundra Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 Por cierto, participan Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Canadá, Noruega, y Dinamarca. España naturalmente no interviene. Aquí se nos llena la boca de manifestarnos a favor de los derechos de los pueblos bla bla bla pero no arriesgamos ni un pelo, con permiso o no de las Naciones Unidas. Pues luego habrá que comprar a estos países la energía que ahora proporciona Libia. El que quiera peces, que se moje el culo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shura Posted March 18, 2011 Author Report Share Posted March 18, 2011 Además deberían ir volando a 110... vamos que no... no a la guerra y tal xD Es que ya hay guerra. Salud Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIE Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 ZP si que hay que invadir, aeso vamos, sacamos pasta de donde no hay por que somos buena gente... Que hay que movilizar ejercito, np, tira de credito, y yo lo pago luego...y si hace falta 2 veces... Somos gilipoyas eso es lo que somos... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 Yo voté que no. Pero al margen de qué hacemos interviniendo en un país ajeno, una vez declarada la zona por la ONU, si fuéramos mediánamente listos deberíamos mandar al PdA a la zona (creo que ya está movilizado). Otra cosa es que a la Armada también la esté vigilando la DGT y se apruebe en el parlamento. No obstante, si se aprueba, a ver como lo vende Zapa, después de lo de 2004. Yo por una vez, no tendría nada que reprocharle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mauro Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 La verdad que es penoso... antes era un tio de puta madre al cual le hacíamos la pelota, luego pasó a "sangriento dictador", y ahora que casi está ganando terreno, ahora si tenemos que entrar a saco?? No sabría legitimar a Gadafi o a los revolucionarios, pues no se que futuro quieren para su país, estan los revolucionarios orquestados por la CIA? :P No veo nada claro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 Sorprendido me hallo hoygan De El Pais: El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha anunciado este mediodía que España aportará "medios áreos y navales" al dispositivo militar puesto en marcha por la comunidad internacional para frenar la ofensiva de Gadafi contra la población libia. En una comparecencia conjunta en Madrid con el secretario general de la ONU, Ban Ki Moon, el jefe del Ejecutivo ha puesto a disposición de las tropas de Estados Unidos "el uso de las bases españolas -Rota (Cádiz) y Morón de la Frontera (Sevilla)-" para un hipotético ataque aéreo que allane el camino hacia una zona de exclusión aérea. El presidente del Gobierno no ha concretado en qué se traducirá el despliegue español, pero ha asegurado que se tratará de "una contribución importante". Y que preferiblemente "los medios aéreos y navales" serán los que están adscritos a la OTAN. La Armada participa en el dispositivo naval de la OTAN desplegado frente a las costas de Libia con el submarino Mistral, que realiza misiones de inteligencia. También está alertado, por si fuera necesario, el patrullero Vigía. Además, Zapatero ha dicho estar dispuesto a comparecer personalmente ante el pleno del Congreso de los Diputados para solicitar formalmente la autorización de la Cámara. El presidente ha calificado de "paso decisivo y sin vuelta atrás" la resolución aprobada en Naciones Unidas que autoriza el uso de la fuerza para frenar "los crímenes contra la humanidad" perpetrados por Gadafi. "La comunidad internacional no se va a dejar engañar por el régimen libio", ha advertido el presidente del Gobierno. "La comunidad internacional va a verificar el cumplimiento estricto de la resolución", ha añadido. Por último, Zapatero ha anunciado la convocatoria para las siete de la tarde del gabinete de crisis en la sede de la Presidencia del Gobierno. Entre los integrantes de este gabinete, presidido por Zapatero, se encuentran sus tres vicepresidentes: Alfredo Pérez Rubalcaba, Elena Salgado y Manuel Chaves. También estarán presentes las ministras de Asuntos Exteriores y Defensa, Trinidad Jiménez y Carme Chacón, respectivamente, así como el titular de Presidencia, Ramón Jáuregui, y el director del CNI, Félix Sánz Roldán. Ban Ki Moon, por su parte, ha sido tajante al asegurar que "Libia tiene que cumplir completamente y de inmediato la resolucion de la ONU y decretar un cese imediato del fuego". Entre cuatro y seis F-18 La declaración de Zapatero ha venido precedida por el anuncio de la ministra de Defensa, Carmen Chacón, que horas antes, desde la base aérea madrileña de Cuatro Vientos, ha confirmado la participación española en la misión militar auspiciada por Naciones Unidas. Para participar en la zona de exclusión aérea, el Gobierno tiene sobre la mesa varias opciones. La más rápida y eficaz sería el despliegue de entre cuatro y seis cazabombarderos F-18, con unos 150 efectivos. Esos aparatos podrían estar en bases italianas en un plazo de entre 48 y 72 horas a partir de que el Gobierno diera la correspondiente orden, para participar en la aplicación de la resolución del Consejo de Seguridad de la ONU que prohíbe al régimen de Gadafi el uso de aviones y helicópteros contra su población, según fuentes militares. Se trataría de un despliegue similar al destacamento Ícaro que, entre 1994 y 2002, aplicó la zona de exclusión aérea sobre Bosnia-Herzegovina y posteriormente participó en la guerra de Kosovo, siempre bajo bandera de la OTAN. Aquel destacamento se desplegó en la base de Aviano, cerca de Venecia, pero en este caso se considera que el emplazamiento más idóneo es la base de Sigonella, en Sicilia, siempre que las autoridades italianas lo autoricen. Esta sería una de las opciones más rápidas y eficaces que tiene el Ministerio de Defensa sobre la mesa. La alternativa consistiría en el envío del portaaviones Príncipe de Asturias, que actualmente se encuentra en la base de Rota (Cádiz). Sin embargo, el buque insignia de la flota española carece en estos momentos de la calificación de apto para el combate, debido a que la reducción del presupuesto de mantenimiento de la Armada ha obligado a aplazar numerosas reparaciones, incluida la de su radar tridensional. Fuentes militares indicaron que, en el caso de que el Gobierno decida enviar el portaaviones, necesitaría al menos una semana para estar alistado y tendría que ir escoltado por una fragata F-100. La ministra de Asuntos Exteriores, Trinidad Jiménez, ya anticipó que, en el caso de que se aprobara la resolución, España "asumirá sus responsabilidades, en coordinación con sus socios y aliados" de la UE y la OTAN. Está previsto que este fin de semana se celebre en la sede de la OTAN una conferencia de generación de fuerzas en la que se concretará la aportación de los distintos países. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danidrum Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 Lo siento JAL, como nieto de político que vivió y sufrió lo que es estar en política de cierto nivel sé lo que es negociar con países y con ejércitos, lo conocí de primera mano y te aseguro que es deplorable cuando no vomitivo. Por eso no creo en las ideas rimbombantes y en los grandes anuncios de imagen. Creo en las personas, y en realidad creo en contadas personas. Es mejor si tienes cierta sensibilidad dejar la política pata quienes no tienen escrúpulos, esos son los que manejan los hilos de este mundo. No si tiene algo que ver el que sea vasco como tú, pero yo a mis 26 añitos también hace tiempo que decidí pasar totalmente de política. Me ha defraudado muchas veces y ahora opino exactamente lo mismo que tú. Vomito nada más pensar en ella. Es una pena, pero la humanidad es así de asquerosa y estúpida. Solo algunos iluminan la gran oscuridad de nuestra raza... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
raiko Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 Sí. La ética y la moral quedan para los enamorados y las fiestas de colegio. En política internacional lo que prima son los intereses nacionales. Todo eso de la paz y la fraternidad está bien para tranquilizar conciencias, pero no llenan el depósito del coche ni dan energía a casas e industria. Es lo que hay hamijos, la vida es muy puta. Me bajas la moral a los pies. Es culpa de la arrogancia del hombre. Y lo de Gadafi también. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 ¿Estos ahora que harán? En curiosidad me encuentro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piroclast Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 ¿Estos ahora que harán? En curiosidad me encuentro. Lo mismo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shura Posted March 18, 2011 Author Report Share Posted March 18, 2011 ¿Estos ahora que harán? En curiosidad me encuentro. Lo mismo Y un guevo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
raiko Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 ¿Estos ahora que harán? En curiosidad me encuentro. Lo mismo Y un guevo Es muy diferente la situación.... Está la aprobación de la ONU y de la Liga Árabe... Además que el acuerdo dice de No entrar por tierra a invadir nada. Si no evitar el uso de aviación por Gadafi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JAL Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 (edited) Sí. La ética y la moral quedan para los enamorados y las fiestas de colegio. En política internacional lo que prima son los intereses nacionales. Todo eso de la paz y la fraternidad está bien para tranquilizar conciencias, pero no llenan el depósito del coche ni dan energía a casas e industria. Es lo que hay hamijos, la vida es muy puta. Me bajas la moral a los pies. Es culpa de la arrogancia del hombre. Y lo de Gadafi también. Lo dudabas? Sorprendido me hallo hoygan De El Pais: El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha anunciado este mediodía que España aportará "medios áreos y navales" al dispositivo militar puesto en marcha por la comunidad internacional para frenar la ofensiva de Gadafi contra la población libia. En una comparecencia conjunta en Madrid con el secretario general de la ONU, Ban Ki Moon, el jefe del Ejecutivo ha puesto a disposición de las tropas de Estados Unidos "el uso de las bases españolas -Rota (Cádiz) y Morón de la Frontera (Sevilla)-" para un hipotético ataque aéreo que allane el camino hacia una zona de exclusión aérea. El presidente del Gobierno no ha concretado en qué se traducirá el despliegue español, pero ha asegurado que se tratará de "una contribución importante". Y que preferiblemente "los medios aéreos y navales" serán los que están adscritos a la OTAN. La Armada participa en el dispositivo naval de la OTAN desplegado frente a las costas de Libia con el submarino Mistral, que realiza misiones de inteligencia. También está alertado, por si fuera necesario, el patrullero Vigía. Además, Zapatero ha dicho estar dispuesto a comparecer personalmente ante el pleno del Congreso de los Diputados para solicitar formalmente la autorización de la Cámara. El presidente ha calificado de "paso decisivo y sin vuelta atrás" la resolución aprobada en Naciones Unidas que autoriza el uso de la fuerza para frenar "los crímenes contra la humanidad" perpetrados por Gadafi. "La comunidad internacional no se va a dejar engañar por el régimen libio", ha advertido el presidente del Gobierno. "La comunidad internacional va a verificar el cumplimiento estricto de la resolución", ha añadido. Por último, Zapatero ha anunciado la convocatoria para las siete de la tarde del gabinete de crisis en la sede de la Presidencia del Gobierno. Entre los integrantes de este gabinete, presidido por Zapatero, se encuentran sus tres vicepresidentes: Alfredo Pérez Rubalcaba, Elena Salgado y Manuel Chaves. También estarán presentes las ministras de Asuntos Exteriores y Defensa, Trinidad Jiménez y Carme Chacón, respectivamente, así como el titular de Presidencia, Ramón Jáuregui, y el director del CNI, Félix Sánz Roldán. Ban Ki Moon, por su parte, ha sido tajante al asegurar que "Libia tiene que cumplir completamente y de inmediato la resolucion de la ONU y decretar un cese imediato del fuego". Entre cuatro y seis F-18 La declaración de Zapatero ha venido precedida por el anuncio de la ministra de Defensa, Carmen Chacón, que horas antes, desde la base aérea madrileña de Cuatro Vientos, ha confirmado la participación española en la misión militar auspiciada por Naciones Unidas. Para participar en la zona de exclusión aérea, el Gobierno tiene sobre la mesa varias opciones. La más rápida y eficaz sería el despliegue de entre cuatro y seis cazabombarderos F-18, con unos 150 efectivos. Esos aparatos podrían estar en bases italianas en un plazo de entre 48 y 72 horas a partir de que el Gobierno diera la correspondiente orden, para participar en la aplicación de la resolución del Consejo de Seguridad de la ONU que prohíbe al régimen de Gadafi el uso de aviones y helicópteros contra su población, según fuentes militares. Se trataría de un despliegue similar al destacamento Ícaro que, entre 1994 y 2002, aplicó la zona de exclusión aérea sobre Bosnia-Herzegovina y posteriormente participó en la guerra de Kosovo, siempre bajo bandera de la OTAN. Aquel destacamento se desplegó en la base de Aviano, cerca de Venecia, pero en este caso se considera que el emplazamiento más idóneo es la base de Sigonella, en Sicilia, siempre que las autoridades italianas lo autoricen. Esta sería una de las opciones más rápidas y eficaces que tiene el Ministerio de Defensa sobre la mesa. La alternativa consistiría en el envío del portaaviones Príncipe de Asturias, que actualmente se encuentra en la base de Rota (Cádiz). Sin embargo, el buque insignia de la flota española carece en estos momentos de la calificación de apto para el combate, debido a que la reducción del presupuesto de mantenimiento de la Armada ha obligado a aplazar numerosas reparaciones, incluida la de su radar tridensional. Fuentes militares indicaron que, en el caso de que el Gobierno decida enviar el portaaviones, necesitaría al menos una semana para estar alistado y tendría que ir escoltado por una fragata F-100. La ministra de Asuntos Exteriores, Trinidad Jiménez, ya anticipó que, en el caso de que se aprobara la resolución, España "asumirá sus responsabilidades, en coordinación con sus socios y aliados" de la UE y la OTAN. Está previsto que este fin de semana se celebre en la sede de la OTAN una conferencia de generación de fuerzas en la que se concretará la aportación de los distintos países. Coge ZP y zas, en toda la boca, a todos nosotros. Edited March 18, 2011 by JAL Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mauro Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 :blink: joer con el ZP, que hijo de su madre, y parecía tonto... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FogGhost Posted March 18, 2011 Report Share Posted March 18, 2011 Ah si? Pues se veia venir, que la Chacón y Trinidad Jimenez estaban muy por la labor de hacer algo, no de esperar que lo hicieran los demás. Sorprendido estaría yo sino se mandaran los Eurofighter ¿están ya plenamente operativos, como sí lo están los british? Aunque los F-18 lo hicieron bien en los Balcanes, así que también es llevar material de primera. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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