una preguntilla?

[amenophis]

defensor del buen uso del idioma.

 

Cuando escribí el mensaje, pensé que me iban a tachar de tiquismiquis. Pero veo con alegría que no soy el único al que le gusta que se haga buen uso del lenguaje.

 

Y eso que soy de ciencias puras, pero...

 

Aún queda esperanza para el castellano jeje.

[Winglet]

Hola,

 

Hombre, el asunto es que aquí nadie le va a decir a nadie cómo debe escribir, eso es cosa de cada uno. Pero desde luego, por un lado tenemos el cometer faltas de ortografía insignificantes, puesto que al escribir posts, uno no lo hace con excesiva atención y concentración, como es normal, y el omitir acentos o los problemas con el "hay", "ahí, "ay" ó "haber" "a ver", etc. es absolutamente permisible.

 

Sin embargo, por otro lado, tenemos una forma de escritura, que no se trata de que sea importada del "lenguaje SMS" sino de otro tipo de causas que desconozco (¿intencionadamente? ¿desconocimiento? ¿falta de interés en hacerse comunicar correctamente?), ese tipo de escritura presenta el problema de que se convierte en un verdadero problema para entender lo que la otra persona quiere comunicar, se hace incomoda la lectura, etc. en resumen... hace verdadero "daño a la vista".

 

Creo que eso sí es algo como para decir... no como como obligación ni reproche, sino mas bien como consejo. Y remarco esto último ya que, personalmente, creo que el conocer la riqueza de la lengua es fundamental para poder comunicarse correctamente, y es sorprendente la diferencia en la dificultad para expresar cosas complejas que puede tener una persona que posee un buen dominio del idioma frente a una que no lo tiene. Sin ir mas lejos, llevo todo esto al campo que más habitualmente nos ocupa en este foro, ya que la mayoría de las veces muchas de las dudas que se presentan, por ejemplo, al interpretar las cartas de navegación, éstas se resuelven fácilmente con tan solo fijarse bien en las palabras de esas o aquellas iniciales y en su significado riguroso.

 

Vamos, que pensé exactamente lo mismo que tú, amenophis.

 

Un saludo,

Marcos Dguez.

[Miguelote]

Yo más bien creo que es una manera de protestar, pero aquí que co..piiiiiiiiiiiiii..o se viene a protestar. No creo que este sea un sitio para expresarse en terminos contrarios a la gramática porque si.

 

Saludotes :wink:

[okthais]

Hola,

Bueno, no creo q esto sea protestar porque sí, sino porque hace daño a la vista, yo también soy de ciencias puras, y eso no me sirvió de excusa para no estudiarme todas las reglas ortográficas con sus respectivas excepciones 8)

Hay q cuidar el lenguaje un poquito más....es mucho pedir???????

 

 

Besitos :wink:

[JuanOscar]

Okthais, luego te contare donde estudie yo la EGB y quien estaba al mando de dicha escuela...te vas a quedar de piedra--

 

Te suena colegio militar Jaime I de Paterna?? :descojone:

[amenophis]

Hola,

 

Pero desde luego, por un lado tenemos el cometer faltas de ortografía insignificantes, puesto que al escribir posts, uno no lo hace con excesiva atención y concentración, como es normal, y el omitir acentos o los problemas con el "hay", "ahí, "ay" ó "haber" "a ver", etc. es absolutamente permisible.

 

Esta es la cuestión a la que me refiero. Yo no necesito estar concentrado para escribir bien 'haber' cuando se escribe 'haber' y 'a ver' cuando se escribe 'a ver'. Tampoco tengo que estar concentrado para saber cuándo tengo que poner 'ahí', 'hay' o 'ay'. Y no me hace falta estar concentrado, porque cuando era pequeño en el colegio me obligaban a escribir bien hasta para aprobar matemáticas. Dime una cosa: ¿Quién necesita estar concentrado para hacer la cuenta 2 + 2 y saber que suma 4?. Algo me dice, Winglet, que tú tampoco necesitas concentrarte para escribir sin cometer faltas de ortografía. Porque cuando sabes hacer bien una cosa, la haces bien sin necesidad de concentrarte ni pensar en las reglas. Fluye con naturalidad.

 

Yo no me sé las reglas gramaticales, excepto las básicas. No podría explicar en una clase de lengua cuáles son las reglas gramaticales que hacen que avión se escriba sin 'h' y con 'v'. Pero sé que se escribe así. Cuando escribo, no estoy pensando en las reglas gramaticales. Hace demasiados años que las estudié, y no las recuerdo. Sólo sé que se escribe así, y no tengo que concentrarme para escribirlo bien.

 

Creo que hay dos problemas que hacen que alguien no escriba bien. El primero, es la calidad de la enseñanza actual. Da pena. Y no sólo con el lenguaje. Os puedo contar un caso que viví hace poco tiempo en la calle. Había 5 chavales, de unos 14 años, que tenían un euro. En una tienda que había en frente, vendían cigarrillos sueltos, a 20 céntimos cada uno. Discutían sobre cuántos cigarrillos podían comprar con ese euro. Uno decía que 3; otro que 4. Lo increíble del asunto, es que estuvieron discutiendo más de 5 minutos sobre cuántos podían comprar con ese euro, hasta que uno de ellos, tuvo que sacar una calculadora para llegar a la conclusión de que podían comprar 5. Un problema que, cuando yo tenía 14 años (y menos), yo o cualquiera de mis compañeros habría sido capaz de resolver, sin usar calculadora, ni lápiz ni papel, en menos de 5 segundos.

 

El segundo gran problema que creo que hace que mucha gente no sepa escribir, o necesite estar muy concentrado para hacerlo, es la terrible falta de lectura. Puedo asegurarte que, alguien que lea con asiduidad, no comete faltas de ortografía aunque no tenga más que la enseñanza básica en su haber de estudios. Alguien que no lo haga, cometerá faltas de ortografía aunque tenga carrera universitaria de grado superior.

 

Aunque pueda parecer una tontería, y no sea temática de este foro, creo que estamos ante un grave problema que, antes o después, pasará factura a la sociedad. Hace poco, me llenó de tristeza una encuesta que ví en la tele a pie de calle a jóvenes de 14 o 15 años. De más de 10 a los que les preguntaron en qué año Colón llegó a América, tan sólo uno contestó 1492.

 

No es sólo un problema de conocimiento del idioma. Es más un problema de que, a mi entender, y por lo que veo cada día, en las escuelas no se están transmitiendo conocimientos y cultura con la calidad que sería deseable. Y eso es muy malo para el futuro.

 

Yo, desde luego, no pondría mi vida en manos de un médico que confunde 'a ver' con 'haber', porque igual que confunde eso, nadie me puede asegurar que no va a confundir el hígado con el páncreas.

 

Saludos.

[CAMPEADOR]

Aunque pueda parecer una tontería, y no sea temática de este foro, creo que estamos ante un grave problema que, antes o después, pasará factura a la sociedad. Hace poco, me llenó de tristeza una encuesta que ví en la tele a pie de calle a jóvenes de 14 o 15 años. De más de 10 a los que les preguntaron en qué año Colón llegó a América, tan sólo uno contestó 1492.

Sí, es bastante triste, en uno de los capítulos de Cuéntame hicieron un especial del asesinato de Carrero Blanco y todas las consecuencias que aquello tuvo. En ese capítulo decidieron salir a la calle a preguntar a la gente para ver si sabían quién había sido y de verdad eso parecía un chiste, unos diciendo que si era el primer presidente de la democracia, otros que si era uno de los que fué con Tejero a lo del golpe.... en fin, y eso que no sólo se lo preguntaron a chavalines, que había más de uno y más de dos pasando los 25. En fin, que luego nos preguntan quién es el último chimpancé que ha salido en las revistas del corazón y sabemos quién es y toda su vida y nos preguntan una cosa que ha pasado hace 30 años y no lo sabemos... :nob1:

[amenophis]

y sentí vergüenza ajena.

 

Yo tenía 6 años cuando mataron a Carrero Blanco (aquí en el foro hay más de uno y más de dos que no había nacido), así que ya ves tú de lo que me enteraba yo de lo que pasaba, pero recuerdo a mi padre entrar en casa muy alterado y decir: 'han matado a Carrero Blanco'. Ví ese episodio, y lo más patético fue ver a gente mayor que yo que no sabía que era el Presidente del Gobierno de Franco.

 

Lo de 'el primer presidente de la Democracia' fue gordo, sí. :-D

[JuanOscar]

Lo peor, es que te quedaras a escuchar la conversacion de esos chavales hasta el final!!

[amenophis]

Lo peor, es que te quedaras a escuchar la conversacion de esos chavales hasta el final!!      

 

No me quedó más remedio. Estaba trabajando mientras pasó. :-)

[okthais]

Hola,

Totalmente de acuerdo con el post de Amenophis, precisamente eso mismo comentábamos Winglet y yo ayer, no hace falta concentrarse en saber lo del "a ver" y "haber", por no nombrar lo del "ay", etc...es q no cabe duda...al igual q 2+2 son 4..no sé no creo q sea tan difícil, también creo q sea debido a la falta de lectura, pero ¡q narices! a mí no me gustaba en absoluto leer....así q no hace falta pasarse la vida leyendo...(aunque es muy recomendable, por cierto :/D ) para poder/saber escribir correctamente.

Cuando no sé el significado de una palabra en inglés o en alemán por ejemplo, acudo al diccionario, y/o si tengo dudas de como se escribe, también acudo a éste....y ahora viene mi pregunta: ¿Por qué no hacemos lo mismo con el castellano/español (para q no se moleste nadie :oops: )?

Estamos de acuerdo q los acentos son un coñazo, yo personalmente me niego a ponerlos cuando chateo, en cambio si q intento ponerlos en todos mis post, lo q no permito es q se me escape ni uno cuando escribo a mano, como ya he comentado, pero y el resto de palabras q no llevan acento ????

 

En fín....amos a cuidar nuestra ortografía un poco más q es la única q tenemos.

 

 

Besitos :wink:

 

PD: Leed malditos leed!!!! :cabreo-7: :wink:

[Ce_zeta]

Ciertamente llega ya a niveles preocupantes, no es solo ya que no se pongan acentos en un foro (Yo solo los pongoa veces) o que palabas como vaya/valla, a ver /Haber, a/ha...) sino incluso palabras tán básicas como los pronombres, verbos como el ser, haber, tener.

 

Si no saben escribir dudo mucho que sepan entender lo que leen.

 

A mi en lengua me enseñaron (aún lo recuerdo) que el lenguaje es un medio de comunicación que se usa para qu e un medio emisor transmita informacióna un medio receptor.

 

Si el emisor no pone empeño en que su mensaje pueda ser descrifrado por el receptor, no se podrá comunicar. POr ello debemos usar el mismo código escrito (castellano, ingles, frances...) bien usado para facilitar su descrifrado.

 

Y que conste que tambien soy de ciencias (bueno yo de los primeros tecnologicos) y tambien me podian suspender por poner faltas ortográficas graves en los exámenes y aún pueden.

 

Además cada vez se usan mas extranjerismos, por ejemplo muchos juegos mata-mata los llamamos Shooter, y en ellos a los francotiradores los llamamos esnipers (snipers) encima mal pronunciado cuando hablamos, mientras que en castellano tenemos el bonito apodo (nicks) para los francotiradores, este es el de "Paco" usado por primera vez por nuestras tropas en el protectorado español de Marruecos, según tengo entendido por el ruido de los rifles de los tiradores ocultos. En definitiva ue muchos no escriben mal nin gun extranjerismo o palabra en lenguaje extranjero pero no ponen el mismo cuidado al escribir en el propio.

 

:cry:

[Bostik]

Pues que quereis que os diga, yo soy el claro ejemplo del nuevo sistema educativo y del pasotismo absoluto. Sinceramente a mi me importa un pito cuando se llego a america por primera vez, el nombre del primer presidente de la democracia, el motivo de la batalla de gettysburg (si se la existencia de esto es por una cancion de iced earth) y cuando empezo la segunda guerra mundial, esque no me importa. Creo que cada uno tiene sus inquietudes en esta vida y cuando a uno no le interesa algo ya te lo pueden decir 100 veces que con el tiempo se te olvida.

[okthais]

Efectivamente, Bostik, cuando algo no nos interesa, nos lo pueden repetir muchas veces, q se acaba olvidando...pero creo q se olvida con el desuso...hay cosas q se quedan en la cabeza nos inquiete o no...como la llegada a América, etc...yo tampoco sabía la existencia de la batalla esa q comentas (tal vez porque sea de ciencias puras, no sé tampoco si eso valdría de excusa), pero lo q está claro y en eso no estoy de acuerdo, es q el lenguaje es algo q usamos todos los días, tanto para leer, como para escribir, está presente nos guste o no....y podemos dudar en una palabra nueva q no hemos oído jamás, pero lo q es muy triste es q palabras de uso común se confundan tan fácilmente....

 

 

Lo q se discute aquí es aquello q daña la vista 8)

 

 

Besitos :wink:

[Corsair]

Sinceramente, no veo el inconveniente en el vocabulario que emplee cada uno, ya que si vamos asi , entonces tendriamos que corregir hasta los mensajes de los moviles.

Pero vamos , que si esto ya se convierte en una clase de lengua y literatos, pues oye , a aprender que son dos dias.

[Corsair]

Ahora no me acuerdo si la palabra Hasta era con ó sin ache.

[Barbo]

hasta es con H en ese caso a no ser que te refieras a un cuerno

[Corsair]

Esta de puta madre que nos preocupemos del vocabulario, asi se hace , a ver si aprendemos el castellano en condiciones, no puede ser esto hombre, que le pegamos cada patá al diccionario que lo dejamos temblando, apoyo incondicionalmente a OKTHAIS. :wink:

[Winglet]

Hola,

 

Bueno en resúmen, está claro que el problema no es escribir perfectamente, con todos los acentos y sin cometer ni una sola falta de ortografía. Eso no impide que se entienda el mensaje que se nos quiere decir, pero una cosa muy diferente es esto:

 

"Abiso muy in portante para shili hunter3"

 

... a llegado a mis hoidos un problema que crea el cd o dvd de silent hunter 3. Tengo entendido por un compañero que trabaja en una revista que el programa tiene un protector de anticopi que ("que" tres veces seguidas) crea unas suvidas de velocidad del reproductor de dvd y la corta en seco la velocidad pudiendo asin estropear el lector. si algien le a pasado por favor que melo notifique para confirmar el fallo y si alguien tiene una idea par solucionar el problema que tanvien melo notifique agradeco la informacion que seme pueda dar sobre el respecto. Mi compallero me adado una pero no me sirve gracias por buestra atencion que undais muchos barcos

 

Creo que la diferencia salta a la vista, ¿no? He omitido el marcar los fallos propios de escribir con un teclaro... pero no creo que poner "oidos - hoidos" sea cosa de escribir.

 

Es lo que decia en mi mensaje anterior de que es normal cometer faltas ya que no prestamos demasiada atención a la escritura cuando ponemos un post... completamente normal, no hace falta pasarle el corrector ortográfico a cada cosa que enviemos, pero es que una cosa es eso y otra cosa es la catástrofe lingüística que acabo de copiar... la diferencia es obvia, ¿no?

 

No hay que sacar las cosas de quicio, la diferencia es obvia y la "queja" viene frente a aberrantes fallos que superan lo permisible, diría yo. Y yo no lo digo simplemente por las patadas al diccionario, sino es que llega a un punto que te cuesta entender lo que te están diciendo, y se hace desagradable la lectura. Yo por lo menos, contesto con menos gusto a preguntas mal escritas que bien redactadas, no sé por qué... casi de forma inconsciente.

 

Ahora eso sí, desde luego cada uno escribirá como quiera, aquí nadie está imponiendo nada, sólo lo estamos debatiendo. Yo mismo soy el primero que cometo miles de faltas de ortografía en cada uno de mis post, pero no tres faltas que no sean dudas habituales por cada línea que escribo.

 

Por cierto, para los usuarios de Firefox, arriba a la derecha, donde hay un cuadro de texto para hacer búsquedas directas en google, también se puede seleccionar la página del diccionario de la real academia (www.rae.es), poniendo una palabra y dándole a enter aparece directamente el significado. Es muy útil y rápido y yo lo utilizo muy a menudo.

 

 

Saludos,

Marcos Dguez.

[HeraldoNegro]

Bueno, me salió la vena pedagógica.

 

En primer lugar admito, sin lugar a dudas, que faltas como las que se ven en algunos posts no hacen más que incrementar la factura del oculista, ya que al verlas se me comprimen los ojos y pierdo visión.

El nivel de lectoescritura en este país, a pesar de que lo cabría esperar, no es muy bollante, y cada vez va a peor; las causas de esta situación daría para 500 posts.

 

Yo personalmente divido a la gente que comete faltas aberrantes en dos tipos. El primer tipo sería la gente que con estudios, aunque sean mínimos, no es capaz de diferenciar entre "haber" y "a ver". Para mí, esto es intolerable y nada tiene que ver con que no pongamos todas las tildes en un post por incrementar la fluidez de escritura. Pero en un segundo tipo se encuentran todas aquellas personas que por cualquier motivo no han podido acceder a una educación mínima, y creedme que hay mucha, y que cuando escriben, bastante hacen con saber donde poner un espacio entre palabra y palabra. E insisto, que hay mucha gente joven que se encuentra en este segundo tipo. Para estas personas, escribir para los demás se convierte en un auténtico suplicio ya que temen reacciones de burla contra ellos, y reacciones así, adversas, hacen que quizá ese post, sea el primero y el último.

 

Para los que escriben mal a sabiendas para evitar teclear dos veces de más, ( sin contar las pseudoabreviaturas), una tonelada de collejones, sin duda. Pero para los que no saben escribir con la adecuada perfección, démosles un mínimo márgen para su expresión, y si les queremos ayudar, la mejor manera es corregirles con delicadeza, acompañada de alguna que otra explicación. No está mal tampoco recomendar el uso de los correctores, pués creo son una buena manera de conocer los errores y poder aprender la manera correcta.

[Winglet]

Pero en un segundo tipo se encuentran todas aquellas personas que por cualquier motivo no han podido acceder a una educación mínima, y creedme que hay mucha, y que cuando escriben, bastante hacen con saber donde poner un espacio entre palabra y palabra. E insisto, que hay mucha gente joven que se encuentra en este segundo tipo. Para estas personas, escribir para los demás se convierte en un auténtico suplicio ya que temen reacciones de burla contra ellos, y reacciones así, adversas, hacen que quizá ese post, sea el primero y el último.

 

Hola,

 

Yo estoy totalmente de acuerdo con eso, de todos modos, cabría recordar que este debate no va dirigido contra nadie en concreto aunque haya surgido de las palabras de una persona en particular. Por supuesto eso es permisible. No pasa nada en ese caso, de hecho, después de todo, no pasa nada por ver un post escribo bastante mal, ¿no? La vida sigue jeje :wink:

 

Y desde luego, aquí, igual que resolvemos dudas de aviación, estaría encantado de resolver dudas gramaticales y ortográficas... por supuesto, limitado por lo poco que me acuerdo del "cole", jejeje, pero siempre se puede consultar. Y de ahí mi consejo de lo de usar el diccionario de la RAE que tienen en internet, es muy útil, o por lo menos a mí me lo resulta, ya que lo consulto a menudo y tener el acceso directo desde el Firefox lo hace muy rápido.

 

Por supuesto, que nadie se sienta ofendido, pues esto es sólo un debate y no va contra nadie, y faltaría mas que viniera un idiota como yo a decirle a nadie cómo tiene que escribir o dejar de escribir. Si alguien se ha sentido ofendido, de entrada pido disculpas por mi parte. Y, por supuesto, que nadie se sienta cohibido (sinceramente, acabo de confirmar el significado de esta palabra en la rae porque no estaba seguro, jeje) a escribir por temor a cometer muchas faltas, que no le vamos a echar nada en cara, ¡de veras! no pasa nada. Creo que esto último es importante.

 

 

Un abrazo para todos.

 

Marcos, un imperfecto.

[amenophis]

Y es que, dado que hace ya bastantes años es obligatoria la enseñanza hasta los 16 años, no sé a qué jóvenes te refieres cuando dices que hay jóvenes que están en el grupo de los que no han tenido acceso a la enseñanza.

 

Un joven que no haya tenido acceso a la enseñanza hoy en día, te puedo asegurar que tampoco tiene acceso a Internet, ni un ordenador desde el que escribir un mensaje en un foro, porque su grado de pobreza y el de su familia es lo bastante alto como para haber tenido que vulnerar las leyes que obligan a ir al colegio hasta los 16 años.

 

Saludos.

[Bostik]

Y es que, dado que hace ya bastantes años es obligatoria la enseñanza hasta los 16 años, no sé a qué jóvenes te refieres cuando dices que hay jóvenes que están en el grupo de los que no han tenido acceso a la enseñanza.

 

Un joven que no haya tenido acceso a la enseñanza hoy en día, te puedo asegurar que tampoco tiene acceso a Internet, ni un ordenador desde el que escribir un mensaje en un foro, porque su grado de pobreza y el de su familia es lo bastante alto como para haber tenido que vulnerar las leyes que obligan a ir al colegio hasta los 16 años.

 

Saludos.

 

eso mismo habia pensado yo.

[JuanOscar]

Vale vale, hablamos de que se escribe mal, que si falta aqui, falta alli, que si este tiene mas faltas que mi novia en la regla este ultimo mes...

 

Pero, nos olvidamos de lo mas importante, el respeto, o mas bien la falta de respeto, hacia los demas, hoy en dia nos creemos con derecho a todo, o simplemente que podemos hacer la gana porque no tenemos que rendir cuentas a nadie... y para mi esto es lo mas grave. Cada dia se tiene menos respeto por la gente, y no se si sera un caso aislado de este pais.

 

Asi que no seamos mas papistas que el papa, y comencemos con los temas realmente importantes...

[HeraldoNegro]

Y es que, dado que hace ya bastantes años es obligatoria la enseñanza hasta los 16 años, no sé a qué jóvenes te refieres cuando dices que hay jóvenes que están en el grupo de los que no han tenido acceso a la enseñanza.

 

Un joven que no haya tenido acceso a la enseñanza hoy en día, te puedo asegurar que tampoco tiene acceso a Internet, ni un ordenador desde el que escribir un mensaje en un foro, porque su grado de pobreza y el de su familia es lo bastante alto como para haber tenido que vulnerar las leyes que obligan a ir al colegio hasta los 16 años.

 

Saludos.

 

 

No quisiera dar clases de realidad a nadie, pero las cosas no son blancas o negras, creo que hay que escapar un poco del reduccionismo. Decir que todos los jovenes a los 16 años han podido obtener una calidad de enseñanza aceptable me parece fuera de órbita. Y es que supongo que estás asumiendo que el término acceso implica necesariamente su aprovechamiento.

 

No sé la relación que has podido tener con jóvenes ni con el mundo educativo, pero creo que tu visión es muy limitada.

 

Tampoco comparto para nada tu pretendida relación entre pobreza y vulneración de la ley, aunque sea la de asistencia al colegio. Más que de otra cosa, el que los hijos vayan o no al colegio no depende de su nivel adquisitivo sinó de la condición social ( que no económica) y/o educación de los padres.