amalahama Posted May 5, 2010 Report Share Posted May 5, 2010 Es de todos sabido el trauma que está viviendo el país heleno. No voy a entrar en tema político aquí, pero me llama la atención que un país que está en la bancarrota y que lleva arrastrando una crisis económica desde practicamente el fin de los JJOO de Atenas tenga en su inventario, segun la wiki: 160!!! F-16C/D 50 Mirage 2000 150 Leopard 2A6 4 aviones AWACS ERJ145AEW&C 12 C-27J Más de 1000 bombas GBU casi 100 AGM-88 150 AIM-120C5 300 misiles MICA 2 Baterias S300 6 baterias Patriot Más de 30 Apaches, 12 de ellos versión D Y yo me pregunto, cuanto cuesta adquirir y mantener ese material? Que clase de retorno económico le da comprar 100% material americano? Que van a hacer ahora con todo eso? Lo véis una irresponsabilidad, o una necesidad estar tan defendidos aunque tu país se esté hundiendo económicamente? Ahí lo dejo Saludos!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted May 5, 2010 Report Share Posted May 5, 2010 La cosa con Turquía... Luego pues mantener tanto sistema diferente es un lio. Y económicamente no viene nada de retorno de USA. Pero te aseguro que no están como están por los gastos de la fuerza aérea. Aunque es un buen sitio por donde comenzar a pegar tijeretazos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted May 5, 2010 Report Share Posted May 5, 2010 Precisamente, el despilfarro de dinero en compras como la de esa ingente cantidad de F-16 ha llevado a su deuda pública a dispararse. Me parece una gran irresponsabilidad el despilfarrar dinero de todos de esa manera. Lo peor de todo es que los sueldos y las pensiones vitalicias de los políticos con cargo público nunca correrán peligro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted May 5, 2010 Report Share Posted May 5, 2010 (edited) Hay que "entender" que hay una especie de guerra fría con Turquía. Donde los griegos son el país mas pequeño y el que mas "peligro" tiene de verse invadido. Pero de un tiempo a esta parte, esa rivalidad o "peligro" ya no lo es tanto. Así que debería haberse visto reflejado en cosas como los F-16... Edited May 6, 2010 by Xingular Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted May 5, 2010 Report Share Posted May 5, 2010 También es muy estúpido por parte de ambos países pensar que EEUU va a dejar que se utilice material bélico estadounidense en un hipotético conflicto entre dos países miembros de la OTAN. No nos dejaron a nosotros zumbarle con los Sabres al moro hace 50 y pico años, les van a dejar a estos ahora. Más quisieran. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amalahama Posted May 5, 2010 Author Report Share Posted May 5, 2010 A lo mejor hace 30 años... pero no ahora, con Turquia pretendiendo entrar en la UE ni de coña, y mucho de ese material se ha comprado recientemente, joder si hasta iban a reabrir de nuevo la competición para la nueva generación de cazas... La verdad es que da pena porque la economía helena era una economía boyante, con muy poco paro y muy productiva, y sin embargo por un manejo totalmente irresponsable por parte de los de arriba de la pasta ahora son los que soportan el país precisamente quienes pagan el pato. Saludos!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AKULA_OPTIMUS Posted May 6, 2010 Report Share Posted May 6, 2010 Si hace muy poco desestimaron la compra del EFA por más F-16. Y mientras Turquía siga despilfarrando dinero en su ejército, Grecia idem. Antes, ahora y siempre. Y por cierto, a esa lista faltan 53 Phantoms, los F-4E-PI2000, que tenía en servivio en 2008 y que lo más probable es que aún sigan en activo. Y luego también hay que contar la armada, que tampoco están cojos.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobo Posted May 6, 2010 Report Share Posted May 6, 2010 Sí, aún no se han enterado de que ahora las guerras se hacen a golpe de "recalificación de las deudas". ¿...Y si usaran las armas contra los "recalificadores"? <_< Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Darkness Posted May 6, 2010 Report Share Posted May 6, 2010 No soy un experto en economía helena pero nunca ha sido muy boyante, cuando he estado por allá siempre he visto mucho trapicheo y mucho desmadre. Por cierto tengo que pasarme por Atenas y la isla de Hydra para resolver un asunto personal y quizás tenga que ir este verano, ya veré qué se respira por allá en ese caso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galahad78 Posted May 6, 2010 Report Share Posted May 6, 2010 Es un buen momento para pillarse un F-16C para el jardín, seguro que los acaban regalando Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rush Posted May 6, 2010 Report Share Posted May 6, 2010 Lo que me sorprende de todo este asunto es la irresponsabilidad de un gobierno (no el actual, el anterior) de llevar un país entero a la ruina. También me sorprende que una agencia privada pueda decir por que a ellos les sale de los güebs que un pais es insolvente y que eso tenga tanta influencia. Y por último, triste que como siempre los platos rotos los va a pagar el pueblo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amalahama Posted May 6, 2010 Author Report Share Posted May 6, 2010 No soy un experto en economía helena pero nunca ha sido muy boyante, cuando he estado por allá siempre he visto mucho trapicheo y mucho desmadre. Por cierto tengo que pasarme por Atenas y la isla de Hydra para resolver un asunto personal y quizás tenga que ir este verano, ya veré qué se respira por allá en ese caso. De la wiki: The Greek labor force totals 4.9 million, and it is the second most industrious between OECD countries, after South Korea.[34] The Groningen Growth & Development Centre has published a poll revealing that between 1995 and 2005, Greece ranked third in the working hours per year ranking among European nations; Greeks worked an average of 1,811 hours per year[35]. Saludos!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted May 6, 2010 Report Share Posted May 6, 2010 (edited) ¿En que trabajan? ¿En la construcción? Aquí hasta 2007 también batíamos records de tasas de desempleo históricas, crecíamos mas que la media de la UE (¡o dios mio la convergencia ya está aquí!). Ya vemos en qué. Además Amalahama ¿quien te dice que esos datos no están falseados? Si las fuentes se han basado en datos griegos, ya la hemos liado Otro dato curioso, los países con economías fuertes, saneadas o que con dificultades, pero capean las crisis (que son inevitables) curiosamente son los que menos horario de trabajo tienen y los que menos trabajan a lo largo del año Edited May 6, 2010 by Xingular Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amalahama Posted May 6, 2010 Author Report Share Posted May 6, 2010 Otro dato curioso, los países con economías fuertes, saneadas o que con dificultades, pero capean las crisis (que son inevitables) curiosamente son los que menos horario de trabajo tienen y los que menos trabajan a lo largo del año Oh si, como UK o Italia, no? Saludos!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xingular Posted May 6, 2010 Report Share Posted May 6, 2010 (edited) Otro dato curioso, los países con economías fuertes, saneadas o que con dificultades, pero capean las crisis (que son inevitables) curiosamente son los que menos horario de trabajo tienen y los que menos trabajan a lo largo del año Oh si, como UK o Italia, no? Saludos!! No te entiendo. ¿Trabaja mas un Inglés que un Spanish? ¿Es comparable el como han atravesado el momento UK o Italia con Grecia, Portugal y España? Que en un país se trabaje un huevo, también es un indicador de sueldos bajos y por tanto mas horas para ganarse el sustento. Lo cual no es nada bueno... En los barcos es lo único que trabajan los griegos, mas cosas no me suenan, ni electrónica, ni zapatos, ni coches (fábricas a lo sumo para abastecer su propio mercado)... ¿de que viven los griegos aparte del turismo y quizás la pesca? Buenas tierras para agricultura tampoco tienen El país es mas montañoso que España (que ya es decir). He aquí un ejemplo para ser positivos: aún los hay que lo han echo peor que nosotros. Los siguientes Portugal y cuando las barbas del vecino veas cortar... Edited May 6, 2010 by Xingular Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amalahama Posted May 6, 2010 Author Report Share Posted May 6, 2010 Otro dato curioso, los países con economías fuertes, saneadas o que con dificultades, pero capean las crisis (que son inevitables) curiosamente son los que menos horario de trabajo tienen y los que menos trabajan a lo largo del año Oh si, como UK o Italia, no? Saludos!! No te entiendo. ¿Trabaja mas un Inglés que un Spanish? ¿Es comparable el como han atravesado el momento UK o Italia con Grecia, Portugal y España? Que en un país se trabaje un huevo, también es un indicador de sueldos bajos y por tanto mas horas para ganarse el sustento. Lo cual no es nada bueno... En los barcos es lo único que trabajan los griegos, mas cosas no me suenan, ni electrónica, ni zapatos, ni coches (fábricas a lo sumo para abastecer su propio mercado)... ¿de que viven los griegos aparte del turismo y quizás la pesca? Buenas tierras para agricultura tampoco tienen El país es mas montañoso que España (que ya es decir). He aquí un ejemplo para ser positivos: aún los hay que lo han echo peor que nosotros. Los siguientes Portugal y cuando las barbas del vecino veas cortar... Lo digo porque UK tiene una deuda del 10% del PIB y Italia también la están metiendo en la misma bolsa que Portugal y España, al menos para la BBC. Ah! Y alemania hasta hace poco también endeudamientos del orden del 5%, mientras que en aquel momento España estaba en superávit. Que en todos lados cuecen habas y no todos son tan perfectos como quieres hacernos ver. Saludos!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
more/DSLam Posted May 6, 2010 Report Share Posted May 6, 2010 (edited) Todos los países se han subido a la carrera por el PIB y cómo el gasto público sube dicho indicador, pues el gasto militar y las guerritas por aquí y por allí han estado a la orden del día (si si, una guerra sube el PIB, tb lo sube arreglar un desastre natural, etc.). Y mientras el PIB sea el fetiche de los políticos e inversores, seguiremos así. Edited May 6, 2010 by more/DSLam Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RHK111 Posted May 6, 2010 Report Share Posted May 6, 2010 Tu aplica eso a China o India y pregúntate como vivirían sus habitantes si los gobiernos de esos países no se gastarían billones de $ en armamento y desviarían ese dinero a otros fines mas razonables económicamente hablando; tanta "super potencia" y la mayoría de su población en extrema miseria - o es q hay alguno q se piensa q ahí la gente vive a todo trapo. Salu2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danipelos Posted May 6, 2010 Report Share Posted May 6, 2010 Otro dato curioso, los países con economías fuertes, saneadas o que con dificultades, pero capean las crisis (que son inevitables) curiosamente son los que menos horario de trabajo tienen y los que menos trabajan a lo largo del año Oh si, como UK o Italia, no? Saludos!! No te entiendo. ¿Trabaja mas un Inglés que un Spanish? ¿Es comparable el como han atravesado el momento UK o Italia con Grecia, Portugal y España? Que en un país se trabaje un huevo, también es un indicador de sueldos bajos y por tanto mas horas para ganarse el sustento. Lo cual no es nada bueno... En los barcos es lo único que trabajan los griegos, mas cosas no me suenan, ni electrónica, ni zapatos, ni coches (fábricas a lo sumo para abastecer su propio mercado)... ¿de que viven los griegos aparte del turismo y quizás la pesca? Buenas tierras para agricultura tampoco tienen El país es mas montañoso que España (que ya es decir). He aquí un ejemplo para ser positivos: aún los hay que lo han echo peor que nosotros. Los siguientes Portugal y cuando las barbas del vecino veas cortar... Lo digo porque UK tiene una deuda del 10% del PIB y Italia también la están metiendo en la misma bolsa que Portugal y España, al menos para la BBC. Ah! Y alemania hasta hace poco también endeudamientos del orden del 5%, mientras que en aquel momento España estaba en superávit. Que en todos lados cuecen habas y no todos son tan perfectos como quieres hacernos ver. Saludos!! Los índices de solvencia de los que tanto se habla últimamente no miden tanto la cuantía de la dedua pública como la facilidad para devolver ese dinero. Reino Unido tiene más deuda que nosotros, pero su capacidad para devolver ese dinero es mucho mayor que la nuestra, o que la de Grecia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
raiko Posted May 6, 2010 Report Share Posted May 6, 2010 España está jodida. Ir devolviendo las monedas de Euro y sacar las de 5 duros que os guardásteis. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amalahama Posted May 6, 2010 Author Report Share Posted May 6, 2010 Otro dato curioso, los países con economías fuertes, saneadas o que con dificultades, pero capean las crisis (que son inevitables) curiosamente son los que menos horario de trabajo tienen y los que menos trabajan a lo largo del año Oh si, como UK o Italia, no? Saludos!! No te entiendo. ¿Trabaja mas un Inglés que un Spanish? ¿Es comparable el como han atravesado el momento UK o Italia con Grecia, Portugal y España? Que en un país se trabaje un huevo, también es un indicador de sueldos bajos y por tanto mas horas para ganarse el sustento. Lo cual no es nada bueno... En los barcos es lo único que trabajan los griegos, mas cosas no me suenan, ni electrónica, ni zapatos, ni coches (fábricas a lo sumo para abastecer su propio mercado)... ¿de que viven los griegos aparte del turismo y quizás la pesca? Buenas tierras para agricultura tampoco tienen El país es mas montañoso que España (que ya es decir). He aquí un ejemplo para ser positivos: aún los hay que lo han echo peor que nosotros. Los siguientes Portugal y cuando las barbas del vecino veas cortar... Lo digo porque UK tiene una deuda del 10% del PIB y Italia también la están metiendo en la misma bolsa que Portugal y España, al menos para la BBC. Ah! Y alemania hasta hace poco también endeudamientos del orden del 5%, mientras que en aquel momento España estaba en superávit. Que en todos lados cuecen habas y no todos son tan perfectos como quieres hacernos ver. Saludos!! Los índices de solvencia de los que tanto se habla últimamente no miden tanto la cuantía de la dedua pública como la facilidad para devolver ese dinero. Reino Unido tiene más deuda que nosotros, pero su capacidad para devolver ese dinero es mucho mayor que la nuestra, o que la de Grecia. Efectivamente Dani. Y quien pone esos indices de solvencia? Y bajo qué criterios? Por qué UK tiene un índice de solvencia mayor que Grecia cuando el último año que vió superavit fue 2002? Ay amigo, que me temo que hay países y países dentro de la UE, y nosotros no jugamos en la primera división precisamente... Saludos!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kumvira Posted May 6, 2010 Report Share Posted May 6, 2010 Plan de ajuste en Grecia: Se trata de un programa trianual, aprobado por mayoría, para reducir el déficit fiscal, que permite acceder a un paquete de ayuda financiero europeo y del FMI por valor de 110.000 millones de euros. Entre las medidas, acordadas con el Fondo Monetario Internacional (FMI), la Comisión Europea (CE) y el Banco Central Europeo (BCE) para que Grecia recupere la solvencia de su deuda y consolide el presupuesto nacional se incluyen: * Reducción del déficit: Se prevé que los números rojos en las cuentas públicas pasen del actual 13,6% del PIB al 8,1% en 2010 y, de forma paulatina, lleguen al 2,6% en 2014. La reducción del gasto público afectará al crecimiento, que se contraerá un 4% del PIB en 2010, el doble de lo previsto, un adicional 2,6% en 2011 y volverá a terreno positivo en 2012 con un 1,1%. * Empleados públicos: Los salarios de los funcionarios se congelarán durante al menos tres años y se eliminará las dos pagas extras para quienes ganen más de 3.000 euros al mes. Quienes ganen menos de esa cantidad recibirán como compensación un bono de 1.000 euros. Las contrataciones de empleados públicos también se paralizarán y se reducirán diferentes "extras" salariales. * Pensiones: Los jubilados griegos perderán también las dos pagas extras, si sus pensiones superan los 2.500 euros mensuales. Se establece una edad mínima de jubilación de 60 años y un nuevo cálculo para las pensiones relacionado con toda la vida laboral y no con los últimos años, como hasta ahora. Además, se aumentará de forma gradual hasta 2015 los años de cotización necesarios, que pasarán de 37 a 40 para obtener la pensión completa. * Impuestos: Se aumentará el IVA en dos puntos adicionales hasta el 23%, después de que en marzo ya subiera otros dos, hasta el 21%. Se incrementarán en 10 puntos porcentuales los impuestos sobre tabaco, alcohol y combustibles. Se creará un impuesto especial para empresas con elevados beneficios y se establecerán nuevas medidas impositivas a compañías relacionadas con el azar, los productos de lujo y la propiedad inmobiliaria. Además se creará un nuevo gravamen contra las viviendas ilegales. * Liberalización del mercado laboral: Se liberalizarán profesiones cerradas por distintas reglamentaciones gremiales, como la de los taxistas y la de los propietarios de camiones, y se facilitará el despido, con una indemnización menor a la actual. * Privatizaciones: El Estado deberá vender o reducir su presencia en empresas semipúblicas o públicas y se liberalizarán los sectores de la energía y el transporte. * Reforma administrativa: Se reduce el número de municipios y entidades administrativas locales de 1.300 a 340 para ahorrar costes operativos. * Inversión pública: Se congelará la inversión pública en distintos proyectos para ahorrar alrededor de 1.500 millones de euros. Protesta multitudinaria ante Parlamento griego Varios miles de personas se concentraron hoy ante el Parlamento en Atenas para protestar contra el plan de austeridad aprobado en la Asamblea para que Grecia obtenga ayuda internacional y evite la bancarrota. Por segundo día consecutivo, los manifestantes se reunieron en la céntrica Plaza de Sintagma, contigua al Parlamento, para expresar su rechazo a recortes salariales, al aumento de la edad de jubilación y a incrementos de impuestos, que supondrá el programa aprobado por mayoría absoluta, tal como se esperaba. Un portavoz policial dijo a Efe que alrededor de 18.000 personas se hallaban en la plaza a últimas horas de la tarde, aunque no informó de incidentes. En las manifestaciones multitudinarias de ayer para protestar contra las medidas de ahorro se produjeron choques entre los manifestantes y la policía, que concluyeron con tres muertos, más de setenta heridos y numerosos daños materiales. Los activistas desfilaron por delante de la entidad bancaria donde fallecieron tres de sus empleados, víctimas de un incendio provocado por un cóctel molotov, para guardar un minuto de silencio delante del edificio y continuaron después hacia el Parlamento. Con EFE y AFP no dice nada de ninguna subasta de F16. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ce_zeta Posted May 7, 2010 Report Share Posted May 7, 2010 España está jodida. Ir devolviendo las monedas de Euro y sacar las de 5 duros que os guardásteis. Y las monedas de 5 duros usadlas para aprender ingles quien aun no sepa. Dentro de unos años tendremos que tener el Squadron 69 con base en quien sabe que pais.:unsure: De todas formas este sistema economico es un timo de los gordos. Joder si yo controlara los servicios secretos empezaria a presionar a esas compañias Moodys, Standars&Poors, etc, para que nos subieran las calificaciones. Total, todo eso son castillos en el aire con lo que nadie lo notaria. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eomer Posted May 7, 2010 Report Share Posted May 7, 2010 (edited) El nivel de deuda en España aunque alto, no es comparable al de Grecia. Ni de lejos. Pero si tenemos otros problemas y de extrema gravedad. Hace muy pocos días Se ha bajado la calificación crediticia a las cinco principales entidades financieras de este país, Santander, BBVA, La Caixa... Todas están ya en niveles AA, cuando han llegado a ser consideradas AAA. Puesto que incluso ha perdido ya la deuda soberana, teniendose que pagar más cara para conseguir colocarla. Esto es lo que ha motivado el desplome del Ibex esta semana. En pocas palabras La confianza en España desde el exterior está por los suelos. Si a esto unimos los constantes retrasos y palos en las ruedas a las fusiones de cajas de ahorro que nunca llegan, podemos seguir cayendo en una espiral inflacionista, que en España no se ha conocido. Lo cierto es que bancos y cajas no están en su mejor momento y a mi como ahorrador pequeño me da miedo llevar mi dinero a según que entidad a tenor de lo que se lee en la prensa económica. Todos sin excepción están viendo reducidos sus beneficios debido a la provisiones que debe efectuar para cubrir insolvencias, y es que cada vez hay más paro y más gente que no llega ni a cubrir sus necesidadades básicas. Quizá no estemos como Grecia, pero nuestra situación es muy lamentable y tardaremos muchos años todavía en volver a los niveles de crecimiento de años anteriores. Edited May 7, 2010 by Eomer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ce_zeta Posted May 7, 2010 Report Share Posted May 7, 2010 Eso Eomer,hace plantearse otras cosas. ¿es el PIB un buen medidor? Se puede crecer exponencialmente? Porque las compañias siempre aspiran y preven mejorar sus resultados. Cuando fallan sus previsiones y ganan lo mismo que el año anterior, ya han "perdido". El crecimiento ilimitado no es posible. Nosotros nos hemos frenado por esto, pero el resto de paises ya iran cayendo. Hay que cambiar el modelo economico y la forma de hacer las cosas. Es intolerable que para que 4 ganen decenas de millones sin hacer nada, varios millones de personas vean como sus ahorros se esfuman virtualmente. Cual es el fin de todo esto...¿que toda la riqueza quede concentrada en 4 fondos de inversión especuladores? Y encima gracias a rumores. A la percepcion de la realidad, no a la realidad en si misma!! Para mi y creo que para cualquiera que no sea economista, esto es de locos y una tomadura de pelo tremenda. Algun dia tendremos que llegar al fin del camino. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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