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Encuesta: ¿Hay que invadir Libia?


Shura

Asunto Libia  

57 members have voted

  1. 1. ¿Hay que intervenir en la guerra civil en Libia?



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Solo falta Erwin Rommel levantando un poco de polvo... rolleyes.gif

 

Si Merkel quisiera, la 21ª Panzer División ya estaba en Trípoli... :xd:

 

Edito.

 

La CBS indica que esta noche se ha bombardeado el mayor aerodromo de Libia. La operación ha corrido a cargo de tres bombarderos B-2

 

CBS

Edited by SERGI-
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Según lo que quiere la ONU, no sería rol AG, si no AA, destruir cualquier artefacto volador de Gadafi que alce el vuelo, eso será la exclusión aérea.

 

No es una invasión, por lo que no se trata de dejar inoperativo el país bombardeando centrales, puntos de logística, tanques, ni nada de eso....

 

Joder con los libios... no sabia yo que tuvieran tanques voladores :D :D :D :D

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De momento, lo primero que teneis que hacer es leer la resolución de la ONU, que dice que se autoriza a "tomar todas las medidas necesarias" en Libia para "proteger a los civiles y a las áreas pobladas bajo amenaza de ataques". Sean ZSU o carros de combate, si estaban en las inmediaciones de Bengazi, eran objetivo claro y permitido.

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Para todos aquellos que necesiteis, tengais o persigais en este, u otros temas, el derecho a una información contrastada y no os valga el bombardeo de noticias sin confirmar de los medios tradicionales,,,aqui os dejo un enlace con unos cuantos videos sobre los inocentes rebeldes a los que la coalición multinacional ha decidido ayudar:

Son videos recabados y divulgados por la organización "Anonymus"; que para los que no os suene, es una plataforma de activistas independentientes, organizados en la red sin ninguna jerarquía establecida, (cosa que demuestra su especial interés en mantenerse como colectivo independiente de cualquier organismo o servilismo ideológico concreto) y que, aunque ya existian, se han hecho famosos a raiz del sabotaje pirata al que sometieron a aquellos operadores de servicios de internet que, siguiendo los dictados del gobierno de EEUU, cerraron sus puertas a la organizacion wikileaks.

Aunque se movilizan para muchas otras cosas de no menor interes...Como es el caso: denunciar el tratamiento poco riguroso de la información sobre lo que EXACTAMENTE está sucediendo el Libia.

 

Pulsar aqui.

 

Que vaya de antemano que mi distancia crítica hacia cualquier información no es aqui tampoco la excepción,,,pero al menos amplía la visión de lo que acontece en Libia mas allá de la que nos cuenta Al Jazzeera; (propiedad del emir de Catar,,,pais que foema parte de la coalición multinacional ), la CNN, la BBC...etc.

 

Por cierto, varios de los videos han sido censurados por YouTube, off course,

 

Saludos:

Kandinsky

 

 

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Guest Darkness

Seguramente se hayan cometido atrocidades por parte de ambos bandos Kandisky. Esa es la guerra. La guerra no conoce amigos, sólo conoce a la muerte, el odio y la destrucción.

 

Os empeñáis muchas veces en pensar en bandos buenos y malos. No hay bandos buenos o malos, sólo intereses buenos o malos. Malos para unos, buenos para otros. Nosotros por ejemplo venimos del Imperio Romano, que se formó a base de sangre y fuego. Nuestros antepasados hablaban otras lenguas y tenían otras costumbres que fueron barridos por las espadas de las centurias de Roma.

 

Las guerras se hacen por dos motivos: religiosos, y económicos. Y no hay más. Quien hable de buenos y malos en el contexto de la guerra, le invito que visite alguna, que haga una excursión por un pueblo recientemente sometido a una batalla. Entonces se comprende que la guerra no sirve a nadie excepto a sí misma.

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Bueno, nuevas noticias llegan del frente.

 

EE UU ataca una base libia y anuncia la fase 2 de la operación: "Cortaremos las vías logísticas"

 

El jefe del Estado Mayor Conjunto de EE UU, el almirante Mike Mullen, reconoció este domingo que la operación aliada contra Libia 'Odisea del Amanecer' puede concluir sin que el líder libio Muamar el Gadafi abandone el poder. "Ese es ciertamente, potencialmente, un posible resultado", dijo Mullen en declaraciones a la cadena de televisión NBC.

 

"Con el tiempo, claramente, el coronel Gadafi tendrá que tomar algunas decisiones. Tendrá que hacer algunas elecciones sobre su propio futuro", añadió Mullen sin dar más detalles.

 

Además, tres aviones B-2 estadounidenses lanzaron en la tarde de este domingo 40 bombas contra una gran base aérea libia como parte de la operación militar aliada, informó la cadena de televisión CBS en su página web.

 

El canal no ofrece más detalles de este ataque y, por el momento, no hay confirmación oficial del bombardeo.

 

En la segunda noche de ofensiva aérea, algunos medios citados por la cadena BBC mencionan la presencia de fuego antiaéreo en Trípoli, la capital libia.

 

Anda que como les derriben alguno de los B-2 se van a reir los americanos <_<

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Seguramente se hayan cometido atrocidades por parte de ambos bandos Kandisky. Esa es la guerra. La guerra no conoce amigos, sólo conoce a la muerte, el odio y la destrucción.

 

Os empeñáis muchas veces en pensar en bandos buenos y malos. No hay bandos buenos o malos, sólo intereses buenos o malos. Malos para unos, buenos para otros. Nosotros por ejemplo venimos del Imperio Romano, que se formó a base de sangre y fuego. Nuestros antepasados hablaban otras lenguas y tenían otras costumbres que fueron barridos por las espadas de las centurias de Roma.

 

Las guerras se hacen por dos motivos: religiosos, y económicos. Y no hay más. Quien hable de buenos y malos en el contexto de la guerra, le invito que visite alguna, que haga una excursión por un pueblo recientemente sometido a una batalla. Entonces se comprende que la guerra no sirve a nadie excepto a sí misma.

 

 

A ver, Darkness....aunque parece que no, piensas exactamente lo mismo que yo, (aunque a veces parece que aunque piensas exactamente lo contrario que yo, lo expones como coincidente...no estoy muy seguro, jajaja).

En cualquier caso, como ya denuncié o aduje en mi anterior post, esa es es precisamente la intención de mis posts: contrarestar la idea del buenismo de los rebeldes y lo malisimos que son los partidarios de Gadaffi....(que al parecer, como tales, quedan misteriosamente excluidos de la consideración de "pueblo libio" en los medios de comunicación occidentales (o pro--) en la parafernalia discursiva de los politicos que se reunieron en Paris el otro día...Y que no lo olvidemos: ES LA EXCUSA DE LA INTERVENCION MILITAR!

Relee mi post del otro día: lo que tengo no tengo claro es a quién o qué apoya esta descarada injerencia en un pais extranjero. Si tu dices que es un tema económico, estaremos (casi) de acuerdo....aunque tampoco me vale una explicación tan simple. Puede ser algo mucho más irresponsable.

 

K.

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Guest Darkness

Quizás soy yo quien no se ha expresado bien Kandisky. Lo que quiero decir, es que no se han de buscar argumentos de por qué atacan unos, se defienden otros, y caen las bombas. La lógica de la guerra no es la de la inteligencia ni la de la ciencia ni la del arte ni la de la cultura ni la del progreso; atañe a los instintos más básicos del ser humano, desarrollados durante millones de años por la supervivencia, y puestos al servicio de la destrucción total. En ese contexto, explicar la guerra en base a conquistas, victorias, intereses y derrotas no ha lugar; la guerra tiene su propio lenguaje y su propio desarrollo, en el que no interviene la lógica ni el sentido común.

 

De ahí que hable de no pensar en buenos y malos. Simplemente, son dos bestias devorándose mutuamente. Pero son la misma bestia.

 

Esa es la idea que quiero transmitir, y conste que entiendo perfectamente lo que dices y por supuesto tienes una gran razón en tu comentario, simplemente quiero contextualizarlo en el contexto de la guerra.

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Pues mucho dicen de victimas civiles y solo sacan hombres en edad militar en los hospitales, que podrían haberles quitado el uniforme para pasar por civiles.

Osea, no digo que pueda haber victimas civiles, pero si asi fuera lo sacarian porque eso es justo la imagen que necesitan para cotraatacar, pero nada de nada, ni de los edificios civiles atacados que dicen.

 

Justo ahora acaban de decir esto desde Tripoli:

"The ceasefire was being ordered after taking into account the civilian deaths, and the destruction of civilian and military buildings, the Libyan government spokesman told reporters. He said all citizens were urged to participate in a peaceful march from Tripoli to Benghazi."

 

Esto a mi me parece una marcha verde, el caballito de Troja para entrar por la puerta grande a Bengasi. Tácticas, vamos. Cada uno ataca como puede, y seguro que en la marcha hay tanques en medio de los civiles. Son capaces.

Edited by FogGhost
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Seguramente se hayan cometido atrocidades por parte de ambos bandos Kandisky. Esa es la guerra. La guerra no conoce amigos, sólo conoce a la muerte, el odio y la destrucción.

 

Os empeñáis muchas veces en pensar en bandos buenos y malos. No hay bandos buenos o malos, sólo intereses buenos o malos. Malos para unos, buenos para otros. Nosotros por ejemplo venimos del Imperio Romano, que se formó a base de sangre y fuego. Nuestros antepasados hablaban otras lenguas y tenían otras costumbres que fueron barridos por las espadas de las centurias de Roma.

 

Las guerras se hacen por dos motivos: religiosos, y económicos. Y no hay más. Quien hable de buenos y malos en el contexto de la guerra, le invito que visite alguna, que haga una excursión por un pueblo recientemente sometido a una batalla. Entonces se comprende que la guerra no sirve a nadie excepto a sí misma.

 

Discrepo. Sólo existe un único motivo: El Poder. El método (o métodos) que se elija para ejercerlo ya es harina de otro costal :P

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Quizás soy yo quien no se ha expresado bien Kandisky. Lo que quiero decir, es que no se han de buscar argumentos de por qué atacan unos, se defienden otros, y caen las bombas. La lógica de la guerra no es la de la inteligencia ni la de la ciencia ni la del arte ni la de la cultura ni la del progreso; atañe a los instintos más básicos del ser humano, desarrollados durante millones de años por la supervivencia, y puestos al servicio de la destrucción total. En ese contexto, explicar la guerra en base a conquistas, victorias, intereses y derrotas no ha lugar; la guerra tiene su propio lenguaje y su propio desarrollo, en el que no interviene la lógica ni el sentido común.

 

De ahí que hable de no pensar en buenos y malos. Simplemente, son dos bestias devorándose mutuamente. Pero son la misma bestia.

 

Esa es la idea que quiero transmitir, y conste que entiendo perfectamente lo que dices y por supuesto tienes una gran razón en tu comentario, simplemente quiero contextualizarlo en el contexto de la guerra.

Otra razón mas a añadir para la no intervención.

 

No sabemos si hay buenos o malos, nos ponemos de lado de unos y nos convertimos en los mas malos por meternos en la casa de otro sin saber realmente que pasa.

 

Así es la Historia :(

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Guest Darkness

España lleva aviones y barcos porque necesita demostrar a la comunidad internacional que está a la altura de los demás países. Alemania no lleva aviones ni nada porque no necesita demostrar que están a la altura; ya lo sabe todo el mundo.

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Y digo yo...¿España va a la guerra solo con cuatro aviones? ¿Qué pasa que no hay más disponibles? Qué asco de gobierno de verdad, parece que le interesa más hacerse la foto en El Elíseo que ayudar a ganar la guerra. Si hasta países como EAU que no tienen ningún interés económico en Libia mandan más aviones...En fin.

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Los F-18 españoles hoy ya han participado, o están en ello.

 

BBC - "More from the military spokesman at the Pentagon - whose name is Vice Admiral Bill Gortney by the way: He says the number of countries contributing planes to the no-fly zone operation grew on Sunday, with Spain, Belgium, Denmark and Qatar joining the US, UK, Canada and France."

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Para todos aquellos que necesiteis, tengais o persigais en este, u otros temas, el derecho a una información contrastada y no os valga el bombardeo de noticias sin confirmar de los medios tradicionales,,,aqui os dejo un enlace con unos cuantos videos sobre los inocentes rebeldes a los que la coalición multinacional ha decidido ayudar:

Son videos recabados y divulgados por la organización "Anonymus"; que para los que no os suene, es una plataforma de activistas independentientes, organizados en la red sin ninguna jerarquía establecida, (cosa que demuestra su especial interés en mantenerse como colectivo independiente de cualquier organismo o servilismo ideológico concreto) y que, aunque ya existian, se han hecho famosos a raiz del sabotaje pirata al que sometieron a aquellos operadores de servicios de internet que, siguiendo los dictados del gobierno de EEUU, cerraron sus puertas a la organizacion wikileaks.

Aunque se movilizan para muchas otras cosas de no menor interes...Como es el caso: denunciar el tratamiento poco riguroso de la información sobre lo que EXACTAMENTE está sucediendo el Libia.

 

Pulsar aqui.

 

Que vaya de antemano que mi distancia crítica hacia cualquier información no es aqui tampoco la excepción,,,pero al menos amplía la visión de lo que acontece en Libia mas allá de la que nos cuenta Al Jazzeera; (propiedad del emir de Catar,,,pais que foema parte de la coalición multinacional ), la CNN, la BBC...etc.

 

Por cierto, varios de los videos han sido censurados por YouTube, off course,

 

Saludos:

Kandinsky

 

 

 

 

 

Por un momento, leí el enlace. Justo lo que duró el titular.

 

Yo no soy especialista en guerras arábicas, pero hay una cosa, excepcional que al menos para mí hace que muchos argumentos del tipo petrolífero caigan.

 

Y es que quizás es la falta de costumbre, y por eso veo que en la mayoría de contestaciones, se ignora tal hecho.

 

El apoyo de la Liga Árabe a la intervención occidental.

 

Creo que no son tontos el resto de árabes que la conforman, y al igual que Líbia tienen petróleo. Si ven que solo se quiere entrar a por ello, ya habrían dicho algo en contra. Pero occidente se mantuvo al margen hasta que se solicitó.

 

Si lo que para mí es una pequeña alianza entre "moros y cristianos" es que el enemigo es otro, Gadaffi.

Siempre "fuimos" amigos de él... ¿ha cambiado su postura respecto al petróleo para que vayamos a por él? Creo que no.

 

Lo que ha cambiado es que en los países árabes se está viviendo un levantamiento conjunto contra sus opresores. No nos engañemos, amigos o no, Gadaffi es un dictador y como tal, acaba las revueltas por la fuerza.

 

 

Por lo que, como te digo, los argumentos que no he leído en esa publicación pueden ser totalmente coherentes, pero en mi opinión, son de otra guerra.

 

Otra cosa que añadir es que dices que dicha organización no tiene ideología política ni cosas parecidas que hagan que se decanten a un lado u otro. Yo creo que sí. Estar contra los USA por comenzar la Ley Sinde (según Wikileaks), y los USA ahora mismo son los que manejan el ataque a Gadafi.

 

Si hasta países como EAU que no tienen ningún interés económico en Libia mandan más aviones...En fin.

 

Cierto,

 

Que me explique alguien (anonymus o quien sea) dónde está el interés petrolífero de esta guerra.

 

 

Si hasta países como EAU que no tienen ningún interés económico en Libia mandan más aviones...En fin.

 

Cierto,

 

Que me explique alguien (anonymus o quien sea) dónde está el interés petrolífero de esta guerra.

 

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Hola...

 

 

 

Decir en relación al titulo del tema. Que invadir no se va a invadir nada. Lo que se va a hacer, o al menos eso se a dicho, es una zona de exclusión aérea. Y digo yo... PARA QUE? Para proporcionar un apoyo aéreo encubierto a las tropas rebeldes y ayudarlas a recuperar ciudades perdidas ante el régimen, provocando una guerra civil aun mas larga aumentando el número de bajas en general? O que es lo que se pretende?

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Cierto,

 

Que me explique alguien (anonymus o quien sea) dónde está el interés petrolífero de esta guerra.

 

 

Libia tiene mas de 41.000.000.000 de barriles de petroleo. Más del 3% mundial

 

http://es.wikipedia....%B3leo_en_Libia

 

Es un buen bombón

 

Mi comentario va ligado al uso de aviación de EAU contra Gadafi.

 

¿quiere entonces EAU mas petróleo?

 

¿si ya eramos amigos de gadafi, no teníamos suficientes ventajas ya de petróleo a cambio de armas?

 

 

 

PD: el interés petrolífero está en decir "ostia tu, la que se monta en Libia! -calla calla, que con Gadafi estamos de puta madre" Por que sí que se estaba bien, ellos con armas nuevas, y nosotros con combustible. Propiciar una inestabilidad que no se sabe qué deparará, no es bueno para los que ya chupábamos petróleo de ahí.

Edited by raiko
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Cierto,

 

Que me explique alguien (anonymus o quien sea) dónde está el interés petrolífero de esta guerra.

 

 

Libia tiene mas de 41.000.000.000 de barriles de petroleo. Más del 3% mundial

 

http://es.wikipedia.org/wiki/Reservas_de_petr%C3%B3leo_en_Libia

 

Es un buen bombón

¿Y qué? Ya se lo comprábamos, y se lo íbamos a seguir comprando después de este caos, con intervención o sin ella. Las guerras coloniales estilo siglos XVII al XIX ya no existen, para eso hay un mercado globalizado. Ningún recurso natural amortiza una operación militar ni siquiera a una escala mínima, y reservas estratégicas ya tenemos para aburrir,tanto europeos como yankees. Ese argumento nunca me ha convencido, la verdad. La única razón de esta operación es que Gadaffi ha pasado una linea de brutalidad que nunca debió pasar y las opiniones públicas occidentales no hemos tragado, nunca fue nuestro amigo, ni siquiera nos caia bien, sólo tragábamos porque necesitábamos su crudo, pero se le ha ido la mano.

 

En Barhein aún no han llegado a los extremos de Gadaffi, y la presión internacional para evitar una operación allí similar a esta sería mucho más fuerte, el apoyo de Líbano ha sido fundamental para sacar adelante la resolución de la ONU, por ejemplo, y podeis estar seguros que si se intenta lo mismo allí los árabes se niegan y ya está. No hace falta buscar conspiranoias.

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Sea lo que sea que hay detrás de esta nueva guerra contra un país arabe "incómodo"; los capullos de la Liga Arabe (por mafiosos y el numerito de cándidos ingenuos que ´pretenden ahora montar) ahora van, (última hora) y se borran del apoyo a las fuerzas multinacionales, al entender que el desarrollo de la operación multinacional va más allá de lo que se puede entender como el establecimiento de una zona de exclusión aérea. Vaya, resulta que no era como un cuento de las 1001 noches, mecachis...

 

Lo que más me jode de tanto payaso siniestro es que estan tan convencidos que somos tontos del culo, que lo del "donde dije digo digo diego" lo usan sin el menor atisbo de vergüenza.

 

Nota estadística:

Queda demostrado: enano + francés + poder militar = "grandeour" = salir por ahí a repartir.....

No será todo esto un escaparate para vender aparatos en los diferentes concursos de licitación pendientes de resolver? (aunque faltan los Grippen)

 

Sarcasmo 1:

los muertos civiles de Bahrein y Yemen no cuentan para el Consejo de Seguridad: al parecer la mayoría llevaba zapatos...un arma arrojadiza muy extendida en el mundo árabe.

 

Sarcasmo 2:

En Tunez empezó el lio por que un tio estaba harto de que la policia le decomisara lo que vendía para ganarse la vida y se quemó a lo bonzo...entonces nos enteramos, ay, que había un desempleo brutal y una gran desigualdad económica...Ahora ya son democráticos, pero de Tunez siguen saliendo ilegales para buscarse la vida....

Declaraciones de un "patero" a un periodista español:

Periodista: ahora se ha derrocado al tirano y habeís conquistado la libertad...por que os marchais del pais?

Respuesta: la "libertad" no se come,

Sabia respuesta!

Sabrá ese tio cuanto cuesta uno solo de los Tomahwks lanzados ayer? Hmmm....con la mitad de lo que ya ha costado, y va a costar la "Odisea al amanecer", Tunez se baña en oro.

 

Precio unitario de un Tomahawk: (sin incluir gastos de envio, es decir...desplazar y suplir logisticamente a la plataforma lanzadera, un sub, un navio o un bombardero) 586.000 $

(solo ayer se lanzaron entre 112 y 140) = 65632000 $

Población de tunez: poco más de 10 millones.

Renta percapita media: 778 € ...

Qué bonito es alentar democracias lanzando misiles en vez de dolares!!!

 

Saludos:

K.

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Nota estadística:

Queda demostrado: enano + francés + poder militar = "grandeour" = salir por ahí a repartir.....

No será todo esto un escaparate para vender aparatos en los diferentes concursos de licitación pendientes de resolver? (aunque faltan los Grippen)

 

 

 

.....

 

 

 

Precio unitario de un Tomahawk: (sin incluir gastos de envio, es decir...desplazar y suplir logisticamente a la plataforma lanzadera, un sub, un navio o un bombardero) 586.000 $

(solo ayer se lanzaron entre 112 y 140) = 65632000 $

Población de tunez: poco más de 10 millones.

Renta percapita media: 778 € ...

Qué bonito es alentar democracias lanzando misiles en vez de dolares!!!

 

Saludos:

K.

 

 

 

Al punto 1, con mi amigo Sarko no te metas, que me da mas pasta por estar en Francia que Zapatero. jaja.

Los Rafale ya llevan mas horas de misión que los EFAs de todos los países juntos, sin contar Líbia.

 

 

Al punto 2, como con el iPad.

Yo, con mi dinero hago lo que quiero.

 

:P

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...

Sabrá ese tio cuanto cuesta uno solo de los Tomahwks lanzados ayer? Hmmm....con la mitad de lo que ya ha costado, y va a costar la "Odisea al amanecer", Tunez se baña en oro.

 

Precio unitario de un Tomahawk: (sin incluir gastos de envio, es decir...desplazar y suplir logisticamente a la plataforma lanzadera, un sub, un navio o un bombardero) 586.000 $

(solo ayer se lanzaron entre 112 y 140) = 65632000 $

Población de tunez: poco más de 10 millones.

Renta percapita media: 778 € ...

Qué bonito es alentar democracias lanzando misiles en vez de dolares!!!

 

Saludos:

K.

Muy buenas esas matemáticas.

Edited by JAL
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